Dziwny wypadek

Zasady postępowania i dokumentowania, profilaktyka, zapobieganie.

Moderatorzy: Renti, ewania, Andrzej J.S

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1175
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Dziwny wypadek

Post autor: listopadowy » 28 listopada 2018, 14:57

wbrew pozorom kuchenka mikrofalowa potrafi być niebezpieczna. miałem kiedyś sytuacje gdzie panie podgrzewały w niej coś do picia w szczelnie zamkniętej butelce szklanej. eksplozja była spektakularna.

jony
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 719
Rejestracja: 4 maja 2006, 14:28
Lokalizacja: lubelskie

Re: Dziwny wypadek

Post autor: jony » 28 listopada 2018, 15:02

julijka2 pisze:
28 listopada 2018, 14:50
listopadowy pisze:
28 listopada 2018, 09:47
Andrzej J.S pisze:
28 listopada 2018, 09:30
pokusić się o rozpatrzenie przyczyny wpp. pod względem rażącego niedbalstwa ………….. . Stosowanie niewłaściwego narzędzia do rozłupywania orzechów - nóż to tego nie służy
moim zdaniem też. a gdyby przyniosła do pracy młotek i rozbijała nim orzechy na blacie stołu uderzając się przy okazji w palec albo idąc dalej otwieranie konserwy nożem itd. itp. w czasie przerwy śniadaniowej pracownik powinien zjeść przygotowane w domu kanapki, popić herbatą i tyle w temacie a nie przygotowują sobie w stołówce jakieś wymyślne potrawy czy właśnie orzechy... może jeszcze małże będą otwierać. ludzie naoglądają się "złomowisk" w TV gdzie pracownicy przyrządzają jajecznice na kawałku blachy podgrzanym palnikiem i wymyślają...
a masz na to jakiś zapis, przepis, odpis?
bo u mnie ludzie rzeczywiście tez całe sałatki i inne tego typu rzeczy sobie przygotowują - łącznie z odgrzewaniem parówek w mikrofali

czy to co ludzie robią w kuchni jest do ogarnięcia ?
Jeżeli pracodawca zakupił mikrofale, czajniki, kuchenki to ludzie korzystają. Gorzej jeżeli poprzynosili swój sprzęt agd, wtedy trzeba wydać zakaz korzystania.
pozdrawiam - jony

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8005
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Dziwny wypadek

Post autor: Andrzej J.S » 28 listopada 2018, 18:11

julijka2 pisze:
28 listopada 2018, 14:50
a masz na to jakiś zapis, przepis, odpis?
bo u mnie ludzie rzeczywiście tez całe sałatki i inne tego typu rzeczy sobie przygotowują - łącznie z odgrzewaniem parówek w mikrofali
czy to co ludzie robią w kuchni jest do ogarnięcia ?
Jeśli u pracodawcy jest pomieszczenie do przygotowywania posiłków we własnym zakresie to powinna być instrukcja korzystania z każdego z tych urządzeń oraz instrukcja bhp, w której znajduje się zapis zabraniający używania wyposażenia, sprzętu kuchennego do czynności niezgodnych z ich przeznaczeniem (np. rozłupywania nożem orzechów).
Ponadto oprócz przepisów są zasady bhp i nóż do tego nie służy.
Kp. "Art. 211. Przestrzeganie przepisów i zasad bezpieczeństwa i higieny pracy jest podstawowym obowiązkiem pracownika. ………………."

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3574
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: Dziwny wypadek

Post autor: wal221 » 28 listopada 2018, 18:25

Andrzej J.S pisze:
28 listopada 2018, 09:30
A moim zdaniem można by pokusić się o rozpatrzenie przyczyny wpp. pod względem rażącego niedbalstwa ………….. . Stosowanie niewłaściwego narzędzia do rozłupywania orzechów - nóż to tego nie służy :wink:
Otóż to. WPP jak w pysk ale rażące niedbalstwo bez dyskusji.
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

Awatar użytkownika
bogwoj
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 987
Rejestracja: 13 października 2005, 12:23
Lokalizacja: Ho ho ho...

Re: Dziwny wypadek

Post autor: bogwoj » 29 listopada 2018, 10:02

wal221 pisze:
28 listopada 2018, 18:25
Andrzej J.S pisze:
28 listopada 2018, 09:30
A moim zdaniem można by pokusić się o rozpatrzenie przyczyny wpp. pod względem rażącego niedbalstwa ………….. . Stosowanie niewłaściwego narzędzia do rozłupywania orzechów - nóż to tego nie służy :wink:
Otóż to. WPP jak w pysk ale rażące niedbalstwo bez dyskusji.
Dziwi mnie ta dyskusja.
1. Gdzież to jest zapisane, że nóż do rozłupywania orzechów nie służy.
2. Czy w "instrukcji obsługi noża", którą każdy bhp-wiec zapewne ma w głowie, jest zapis o zakazie użycia noża do tej czynności?
3. A młotek jest do tego odpowiedni? A gdzież to jest zapisane? młotek o jakiej masie będzie odpowiedni? 0,5 kg czy też 5 kg?
A może to uzależnić od średnicy orzecha? ............................................................................................

To jest po prostu WPP.
Rażące niedbalstwo? To należy uzasadnić. W jaki sposób???
" Kto szuka, ten najczęściej coś znajduje, niestety czasem zgoła nie to, czego mu potrzeba. "


listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1175
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Dziwny wypadek

Post autor: listopadowy » 29 listopada 2018, 10:15

bogwoj pisze:
29 listopada 2018, 10:02
1. Gdzież to jest zapisane, że nóż do rozłupywania orzechów nie służy.
a gdzie jest zapisane, że nóż nie służy do wbijania sobie w oko albo podcinania żył?
do rozłupywania orzechów jest narzędzie zwane "dziadkiem do orzechów".
nóż nie służy do rozłupywania orzechów, otwierania konserw, skracania paznokci, dłubania w zębach itd., itp.
ROZSĄDEK I ZASADY BHP :!:

Awatar użytkownika
bogwoj
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 987
Rejestracja: 13 października 2005, 12:23
Lokalizacja: Ho ho ho...

Re: Dziwny wypadek

Post autor: bogwoj » 29 listopada 2018, 12:25

Dobrze jest dokładnie przeczytać o czym się pisze, a potem - zastanowić się o co chodziło piszącemu. Inaczej - strata czasu obydwu stron.

Pozdrowienia.
" Kto szuka, ten najczęściej coś znajduje, niestety czasem zgoła nie to, czego mu potrzeba. "

pitulek
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 332
Rejestracja: 23 września 2013, 06:58

Re: Dziwny wypadek

Post autor: pitulek » 29 listopada 2018, 13:34

tym samym można przyjąć iż na wszystko człowiek musiałby dostać instrukcję... wiadomą rzeczą iż nóż służy do cięcia, anie rozłupywania. Dobrze jeszcze iż nie było odprysku, który mógł trafić w oko :shock:
sam przerabiałem zdarzenie w którym Pani została oblana wrzątkiem z kawy ponieważ kubek stał na samym rogu i "ktoś" go strącił.. doznała poparzenia uda II stopnia.. przerwa na nocnej zmianie.
Fakt że zdarzenie zostało uznane jako WPP.
Ale tak się zastanawiam piszą post.. że zaraz co by się na przerwie nie wydarzyło to winy pracownika nie będzie ....

Awatar użytkownika
piotrek01
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 3091
Rejestracja: 14 października 2007, 12:39
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Dziwny wypadek

Post autor: piotrek01 » 29 listopada 2018, 14:46

listopadowy pisze:
28 listopada 2018, 09:47
Andrzej J.S pisze:
28 listopada 2018, 09:30
pokusić się o rozpatrzenie przyczyny wpp. pod względem rażącego niedbalstwa ………….. . Stosowanie niewłaściwego narzędzia do rozłupywania orzechów - nóż to tego nie służy
moim zdaniem też. a gdyby przyniosła do pracy młotek i rozbijała nim orzechy na blacie stołu uderzając się przy okazji w palec albo idąc dalej otwieranie konserwy nożem itd. itp. w czasie przerwy śniadaniowej pracownik powinien zjeść przygotowane w domu kanapki, popić herbatą i tyle w temacie a nie przygotowują sobie w stołówce jakieś wymyślne potrawy czy właśnie orzechy... może jeszcze małże będą otwierać. ludzie naoglądają się "złomowisk" w TV gdzie pracownicy przyrządzają jajecznice na kawałku blachy podgrzanym palnikiem i wymyślają...

tak nalepiej w kacie na paletach lub kartonie ....suchy chleb i zimna woda co by sie nie pop......

korkociag w firmie do szampana pewnie jest ale juz do puszki otwieracz... za duzy koszt :wink:

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8005
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Dziwny wypadek

Post autor: Andrzej J.S » 29 listopada 2018, 16:18

bogwoj pisze:
29 listopada 2018, 12:25
Dobrze jest dokładnie przeczytać o czym się pisze, a potem - zastanowić się o co chodziło piszącemu. Inaczej - strata czasu obydwu stron.
Masz rację.
Proponuję więc ażebyś dokładnie przeczytał powyższe posty. Znajdziesz tam cytat z Kodeksu pracy i dowiesz się, że w bhp poza przepisami obowiązują również zasady :wink:
http://bezpieczniwpracy.pl/zasady-bhp/

Natomiast na pytanie, czy jest to wpp. to odpowiedź została udzielona. Zastanawiająca jest jednak przyczyna wypadku - czy nie uznać rażącego niedbalstwa ………………… . :?:
I teraz właśnie w tym temacie idzie dyskusja :wink:

Awatar użytkownika
piotrek01
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 3091
Rejestracja: 14 października 2007, 12:39
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Dziwny wypadek

Post autor: piotrek01 » 29 listopada 2018, 17:00

razaca to jest ....dyskusja ....nad pojeciem razace niedbalstwo....

a drugiej strony jesli juz uzanjesz razace niedbalstwo to ..w konsekwencji nie uznawaj WPP bo to sie troche wyklucza

Awatar użytkownika
piotrek01
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 3091
Rejestracja: 14 października 2007, 12:39
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Dziwny wypadek

Post autor: piotrek01 » 29 listopada 2018, 17:12

Sąd Apelacyjny w Białymstoku starał się zdefiniować określenie "rażące niedbalstwo", stwierdzając, że pojęcie to nie jest równoznaczne ze "zwykłym niedbalstwem", czyli takim zachowaniem pracownika, który przewiduje skutki swego działania (lub zaniechania), lecz spodziewa się, że ich uniknie oraz gdy skutków tych nie przewiduje, chociaż może i powinien je przewidzieć (wyrok z dnia 29 października 1998 r., III AUa 510/98, OSA 1999, z. 7, poz. 88). Natomiast w wyroku z dnia 30 listopada 1999 r., II UKN 221/99, OSP 2001, z. 11, poz. 169 SN stwierdził, że „niedbalstwo pracownika jako wyłączna przyczyna wypadku przy pracy zwalnia pracodawcę od odpowiedzialności tylko wtedy, gdy miało charakter rażący, a więc graniczyło z umyślnością”. Zdaniem Sądu Najwyższego rażące niedbalstwo graniczy więc z umyślnością. Podobnie w orzeczeniu z dnia 15 listopada 2000 r., II UKN 43/00, OSNP 2002, nr 11, poz. 273 Sąd Najwyższy podkreślił, że „naruszenie przepisów spowodowane umyślnie lub wskutek rażącego niedbalstwa użyte w art. 8 ust. 1 ustawy z dnia 12 czerwca 1975 r. o świadczeniach z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych (tekst jedn.: Dz. U. z 1983 r. Nr 30, poz. 144 z późn. zm.) wskazuje, że zamiar w przypadku winy umyślnej lub możliwość i obowiązek przewidywania w przypadku winy nieumyślnej, dotyczą naruszenia przepisów, a nie skutków zdarzenia”.
Ustawodawca w u.s.w.p. wyraźnie określił warunek, iż przyczyną wypadku było naruszenie przepisów i to naruszenie spowodowane wskutek rażącego niedbalstwa (rażące niedbalstwo nie odnosi się do samego zdarzenia, lecz do naruszenia przepisów). Ustalenie, że przyczyną wypadku było naruszenie przez poszkodowanego przepisów o ochronie życia i zdrowia spowodowane umyślnie lub wskutek rażącego niedbalstwa, nie może opierać się tylko na domniemaniu zespołu powypadkowego, lecz musi być poparte dowodami stanowiącymi podstawę takiego stwierdzenia.

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8005
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Dziwny wypadek

Post autor: Andrzej J.S » 29 listopada 2018, 19:20

piotrek01 pisze:
29 listopada 2018, 17:12
naruszenie przez poszkodowanego przepisów o ochronie życia i zdrowia spowodowane umyślnie lub wskutek rażącego niedbalstwa, nie może opierać się tylko na domniemaniu zespołu powypadkowego, lecz musi być poparte dowodami stanowiącymi podstawę takiego stwierdzenia.
A przyznanie się poszkodowanej do rozłupywania orzecha nożem, do czego nóż nie służy, nie jest takim dowodem :?:
Osobiście zadałem tylko takie pytanie, które poddałem pod dyskusję i nie widzę w tym nic złego.

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8005
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Dziwny wypadek

Post autor: Andrzej J.S » 29 listopada 2018, 19:23

piotrek01 pisze:
29 listopada 2018, 17:00
jesli juz uzanjesz razace niedbalstwo to ..w konsekwencji nie uznawaj WPP bo to sie troche wyklucza
:shock:

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3574
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: Dziwny wypadek

Post autor: wal221 » 29 listopada 2018, 22:49

bogwoj pisze:
29 listopada 2018, 10:02
1. Gdzież to jest zapisane, że nóż do rozłupywania orzechów nie służy.
A gdzie jest napisane, że gorącego uchwytu garnka nie należy brać gołą dłonią? Znasz pojęcie zasady bhp?
bogwoj pisze:
29 listopada 2018, 10:02
2. Czy w "instrukcji obsługi noża", którą każdy bhp-wiec zapewne ma w głowie, jest zapis o zakazie użycia noża do tej czynności?
Zasady użycia noża są dla normalnego człowieka zrozumiałe i jasne.
bogwoj pisze:
29 listopada 2018, 10:02
To jest po prostu WPP.
Rażące niedbalstwo? To należy uzasadnić. W jaki sposób???
W normalny jak sądzę.
piotrek01 pisze:
29 listopada 2018, 17:00
a drugiej strony jesli juz uzanjesz razace niedbalstwo to ..w konsekwencji nie uznawaj WPP bo to sie troche wyklucza
A to ci dopiero :shock: :shock: :shock:
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

ODPOWIEDZ