WPP a uraz psychiczny

Zasady postępowania i dokumentowania, profilaktyka, zapobieganie.

Moderatorzy: Renti, ewania, Andrzej J.S

ODPOWIEDZ
meble000
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 367
Rejestracja: 2 grudnia 2010, 20:42
Lokalizacja: koli

WPP a uraz psychiczny

Post autor: meble000 » 21 stycznia 2020, 11:43

W ciężarówkę, którą jechał pracownik naszej firmy uderzył samochód dostawczy. Kierowca i pasażer samochodu dostawczego zginęli na miejscu.
Winą ustalono po stronie nieżyjącego kierowcy samochodu dostawczego, który wpadł w poślizg i zjechał na przeciwny pas po który jechała ciężarówka naszej firmy. Nasz kierowca nie odniósł urazów fizyczny, ale dostał zwolnienie od lekarza ponieważ pozostał uraz psychiczny.
Pytanie czy uraz psychiczny spełnia definicję WPP i można uznać to zdarzenie za WPP?

Awatar użytkownika
bogwoj
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1016
Rejestracja: 13 października 2005, 12:23
Lokalizacja: Ho ho ho...

Re: WPP a uraz psychiczny

Post autor: bogwoj » 21 stycznia 2020, 12:16

Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 23 września 2014 r. [II UK 558/13]

1. Uraz został zdefiniowany w art. 2 pkt 13 ustawy z 2002 r. o ubezpieczeniu społecznym z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych jako uszkodzenie tkanek ciała lub narządów człowieka wskutek działania czynnika zewnętrznego. Racjonalne wydaje się stanowisko, że mimo nadania nowego brzmienia definicji wypadku przy pracy przez połączenie jej z definicją urazu, nie było intencją ustawodawcy wyłączenie z zakresu wypadków przy pracy zdarzeń, których skutkiem są jedynie zmiany czynnościowe, a nie zmiany anatomiczne w stanie zdrowia pracownika. Uszkodzenie tkanek ciała lub narządów człowieka w pojęciu urazu należy rozumieć szeroko, a więc jako wszelkie zmiany w organizmie - nie tylko te o charakterze anatomicznym, ale także te, które wywołały zaburzenia czynnościowe organizmu, w tym zaburzenia psychiczne. Takie stanowisko pozwala wyróżnić uraz fizyczny i psychiczny. Uzasadnieniem takiego poglądu jest wykładnia funkcjonalna definicji urazu, który powinien obejmować wszelkie zmiany w stanie zdrowia wywołujące upośledzenie czynności organizmu i powstałe w związku z pracą.
" Kto szuka, ten najczęściej coś znajduje, niestety czasem zgoła nie to, czego mu potrzeba. "

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8064
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: WPP a uraz psychiczny

Post autor: Andrzej J.S » 21 stycznia 2020, 20:13

Myślę, że postanowienie Ustawy z dnia 30 października 2002 r. o ubezpieczeniu społecznym z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych sprawę wyjaśnia:
"Art. 3. 5. Za ciężki wypadek przy pracy uważa się wypadek, w wyniku którego nastąpiło ciężkie uszkodzenie ciała, takie jak: utrata wzroku, słuchu, mowy, zdolności rozrodczej lub inne uszkodzenie ciała albo rozstrój zdrowia, naruszające podstawowe funkcje organizmu, a także choroba nieuleczalna lub zagrażająca życiu, trwała choroba psychiczna, całkowita lub częściowa niezdolność do pracy w zawodzie albo trwałe, istotne zeszpecenie lub zniekształcenie ciała."

meble000
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 367
Rejestracja: 2 grudnia 2010, 20:42
Lokalizacja: koli

Re: WPP a uraz psychiczny

Post autor: meble000 » 22 stycznia 2020, 00:41

...czyli uznać to zdarzenie za ciężki WPP ?

Awatar użytkownika
Dario
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 292
Rejestracja: 29 września 2016, 13:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: WPP a uraz psychiczny

Post autor: Dario » 22 stycznia 2020, 08:19

meble000 pisze:
22 stycznia 2020, 00:41
...czyli uznać to zdarzenie za ciężki WPP ?
- w mojej ocenie wydaje się, ze trochę za wcześnie na taki wniosek. Trwałą chorobę psychiczną to diagnozuj lekarz psychitara
meble000 pisze:
21 stycznia 2020, 11:43
zwolnienie od lekarza ponieważ pozostał uraz psychiczny.
- rozumiem, że to zwolnienie wydał lekarz POZ (może ... SOR), a jakaś informacja z karty badania, może kod tego urazu :?:


Awatar użytkownika
bogwoj
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1016
Rejestracja: 13 października 2005, 12:23
Lokalizacja: Ho ho ho...

Re: WPP a uraz psychiczny

Post autor: bogwoj » 23 stycznia 2020, 08:37

1. Czy ciężki - o tym decyduje lekarz prowadzący.
2. Nie można, do chwili podjęcia decyzji przez lekarza, "podpierać" się definicją wypadku ciężkiego.
3. Gdybym to ja miał rozpatrywać tę sprawę, uznałbym zdarzenie za WPP (na podstawie opinii prawnych - a takich jest wiele).
" Kto szuka, ten najczęściej coś znajduje, niestety czasem zgoła nie to, czego mu potrzeba. "

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8064
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: WPP a uraz psychiczny

Post autor: Andrzej J.S » 23 stycznia 2020, 10:02

bogwoj pisze:
23 stycznia 2020, 08:37
1. Czy ciężki - o tym decyduje lekarz prowadzący.
2. Nie można, do chwili podjęcia decyzji przez lekarza, "podpierać" się definicją wypadku ciężkiego.
3. Gdybym to ja miał rozpatrywać tę sprawę, uznałbym zdarzenie za WPP (na podstawie opinii prawnych - a takich jest wiele).
Jestem tego samego zdania i chyba nie tylko Ty i ja.
Jednak w takim przypadku występuje pewna zależność, a mianowicie:
Jeśli zdarzenie to zostanie uznane jako wypadek przy pracy powodujący uraz psychiczny to zgodnie z definicją będzie to jednocześnie wypadek ciężki. A więc procedury jak przy ciężkim wypadku przy pracy.
Jednak jeśli jeszcze nie mamy decyzji lekarza o doznanym urazie to i nie mamy wypadku - a 14 dni leci :wink:
Oczywiście w takim przypadku ze sporządzeniem protokołu powypadkowego możemy czekać na opinię lekarską, ale czy zwalnia to nas z powiadomienia prokuratora i PIP :?:
Kp. "Art. 234. § 2. Pracodawca jest obowiązany niezwłocznie zawiadomić właściwego okręgowego inspektora pracy i prokuratora o śmiertelnym, ciężkim lub zbiorowym wypadku przy pracy oraz o każdym innym wypadku, który wywołał wymienione skutki, mającym związek z pracą, jeżeli może być uznany za wypadek przy pracy."

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 23067
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Leszno

Re: WPP a uraz psychiczny

Post autor: ewania » 23 stycznia 2020, 13:48

1. Nie uznałabym za WPP.
2. Nie jest to wypadek ciężki, więc po pierwsze - jak wyżej, a po drugie, nie widzę potrzeby zawiadamiania tych organów, z uwagi na brak przesłanek ciężkości. Uraz psychiczny a trwała choroba psychiczna to chyba naprawdę dwie różne rzeczy? Współpracujecie z lekarzem medycyny pracy, prawda? Spytaj go, czy - ogólnie rzecz ujmując - uraz psychiczny, spowodowany udziałem w wypadku ze skutkiem śmiertelnym można podciągnąć pod "trwałą chorobę psychiczną" - i będziesz miał odpowiedź, czy uznać WPP.
Chyba, że pracownik przyniesie dokument medyczny (np. ksero karty pacjenta po udzielonej poradzie lekarskiej - dostanie ją w rejestracji przychodni na swoj wniosek), stwierdzający chorobe psychiczną (symbol ICD o tym Ci powie).
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8064
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: WPP a uraz psychiczny

Post autor: Andrzej J.S » 23 stycznia 2020, 14:17

ewania pisze:
23 stycznia 2020, 13:48
Współpracujecie z lekarzem medycyny pracy, prawda? Spytaj go, czy - ogólnie rzecz ujmując - uraz psychiczny, spowodowany udziałem w wypadku ze skutkiem śmiertelnym można podciągnąć pod "trwałą chorobę psychiczną" - i będziesz miał odpowiedź, czy uznać WPP.
Jest to podstawowe pytanie, na które zespół powypadkowy musi znać odpowiedź dokonując kwalifikacji zdarzenia.
ewania pisze:
23 stycznia 2020, 13:48
Chyba, że pracownik przyniesie dokument medyczny (np. ksero karty pacjenta po udzielonej poradzie lekarskiej - dostanie ją w rejestracji przychodni na swoj wniosek), stwierdzający chorobe psychiczną (symbol ICD o tym Ci powie).
Oczywiście - zespół powypadkowy opiera się na pierwszym po wypadku orzeczeniu lekarskim. Chyba, że w ciągu owych 14 dni otrzyma inne zaświadczenie lekarskie zmieniające uprzednio wydane orzeczenie co do rodzaju czy umiejscowienia urazu.

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3615
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: WPP a uraz psychiczny

Post autor: wal221 » 23 stycznia 2020, 19:14

meble000 pisze:
21 stycznia 2020, 11:43
Pytanie czy uraz psychiczny spełnia definicję WPP i można uznać to zdarzenie za WPP?
Krótko. Nie ma urazu. Więc nie ma WPP.
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

Awatar użytkownika
Dario
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 292
Rejestracja: 29 września 2016, 13:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: WPP a uraz psychiczny

Post autor: Dario » 24 stycznia 2020, 09:24

Oprzyj się za wyroku Sądu Najwyższego z dnia 23 września 2014 r. [II UK 558/13]

meble000
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 367
Rejestracja: 2 grudnia 2010, 20:42
Lokalizacja: koli

Re: WPP a uraz psychiczny

Post autor: meble000 » 1 lutego 2020, 14:29

Jeszcze odnośnie tego ewentualnego wypadku. Poszkodowany ma kod choroby na zwolnieniu lekarskim F43.1 OSTRA REAKCJA NA STRES.

meble000
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 367
Rejestracja: 2 grudnia 2010, 20:42
Lokalizacja: koli

Re: WPP a uraz psychiczny

Post autor: meble000 » 1 lutego 2020, 14:30

Nie F43.01 tylko F43.
Błędnie napisałem

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 23067
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Leszno

Re: WPP a uraz psychiczny

Post autor: ewania » 1 lutego 2020, 20:30

Czyli symbol zachorowania a nie urazu. Symbole F to "Zaburzenia psychiczne i zaburzenia zachowania...."
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

ODPOWIEDZ