RODO nadchodzi...

Zasady postępowania i dokumentowania, profilaktyka, zapobieganie.

Moderatorzy: Renti, ewania, Andrzej J.S

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22813
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Warszawa

RODO nadchodzi...

Post autor: ewania » 26 stycznia 2018, 21:18

listopadowy pisze:
26 stycznia 2018, 14:47
Andrzej J.S pisze:
26 stycznia 2018, 14:43

Rodzaj i umiejscowienie urazu wpisujesz na podstawie zaświadczenia / orzeczenia lekarskiego,
co to jest zaświadczenie/orzeczenie lekarskie :?: jakiś wzór z rozporządzenia może masz :?:
W kontekście RODO i w nawiązaniu do dyskusji w jednym z tematów (cytat z niej powyżej), chciałam zauwazyc, że zaczynam działać w kierunku, zeby nastąpiła KONIECZNA zmiana w rozporz. z 1 lipca 2009 i żeby ustalono WZÓR zaświadczenia lekarskiego, stwierdzającego rodzaj i umiejscowienie urazu, do celów postępowania powypadkowego prowadzonego na podstawie odrębnych przepisów (mam na myśli temat wpp pracowników, zleceniobiorców, czy także (wreszcie!) wwd).
RODO zabrania (pod rygorem horrendalnych kar!) zbierania i przetwarzania danych osobowych (a już zwłaszcza danych wrażliwych, a takimi są informacje m.in. o stanie zdrowia) bez podstawy prawnej.
A nie ma żadnej podstawy prawnej i żadnego powodu, zebyśmy oglądali kartę szpitalną, na której jest cała masa NIEPOTRZEBNYCH nam informacji.
Pomożecie? ;-) :D
Poruszajcie ten temat w Waszych Oddziałach SPSBHP (czy jak to teraz się nazywa). Temat jest bardzo ważny, przepis wchodzi "już za chwilę", z pewnością będą zmieniane akty prawne. Bądźmy czujni i działajmy, żeby i nasze przy okazji zmieniono, bo później będziemy się nieźle gimnastykować, żeby nasi pracodawcy nie płacili ogromnych kar, mogących nawet być przyczyną bankructw co pomniejszych pracodawców (jeśli nalożone zostaną na nich takie kary).
Co NieDajBóg.
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7825
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: RODO nadchodzi...

Post autor: Andrzej J.S » 27 stycznia 2018, 14:54

Popieram Twój powyższy apel do wszystkich behapowców, a w szczególności do tych wpływowych, udzielających się w SPSBHP.

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22813
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: RODO nadchodzi...

Post autor: ewania » 28 stycznia 2018, 13:48

Uważam, że każdy behapowiec (także ten, który prowadzi swoją d.g.) powinien mieć ogólną orientację na ten temat, bo temat JUŻ W MAJU br. naprawdę może okazać się "kłopotliwy". Proponuję więc poczytać, obejrzeć.....

Ogólne rozporządzenie o ochronie danych osobowych (RODO) będziemy stosować od 25 maja 2018 roku..

Od tego dnia nie radzę komukolwiek przyjmować i dołączać do dokumentacji powypadkowej Karty leczenia szpitalnego (lub innej dokumentacji medycznej), zawierającej coś więcej niż rodzaj i miejsce urazu. NAWET za zgodą poszkodowanego.
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7825
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: RODO nadchodzi...

Post autor: Andrzej J.S » 1 lutego 2018, 18:28

ewania pisze:
28 stycznia 2018, 13:48
nie radzę komukolwiek przyjmować i dołączać do dokumentacji powypadkowej Karty leczenia szpitalnego (lub innej dokumentacji medycznej), zawierającej coś więcej niż rodzaj i miejsce urazu. NAWET za zgodą poszkodowanego.
Ale przecież niektóre dane osobowe jak np. nazwisko i imię, data urodzenia itd. powinny się jednak znajdować, chociażby w celu identyfikacji poszkodowanego z wystawionym zaświadczeniem.

No niestety.
Chciałem załączyć druk "Zaświadczenia lekarskiego" przydatnego do celów powypadkowych, ale otrzymuję komunikat, że "Przestrzeń na dysku przeznaczona na załączniki jest już zapełniona." :(

Ps.
W punkcie: "Rozpoznanie", można wpisać rodzaj i umiejscowienie urazu.
Natomiast w punkcie: "Cel wydania zaświadczenia" wpisać, np.: do celów powypadkowych.

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22813
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: RODO nadchodzi...

Post autor: ewania » 2 lutego 2018, 00:42

Andrzej J.S pisze:
1 lutego 2018, 18:28
niektóre dane osobowe jak np. nazwisko i imię, data urodzenia itd. powinny się jednak znajdować
:lol: No jasne, to jest przecież oczywiste.
Pisząc
ewania pisze:
28 stycznia 2018, 13:48
Karty leczenia szpitalnego (lub innej dokumentacji medycznej), zawierającej coś więcej niż rodzaj i miejsce urazu.
miałam na myśli inne dane medyczne a nie imię i nazwisko i np. PESEL (dla celów identyfikacyjnych) :lol:
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)


Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7825
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: RODO nadchodzi...

Post autor: Andrzej J.S » 2 lutego 2018, 09:41

ewania pisze:
2 lutego 2018, 00:42
No jasne, to jest przecież oczywiste.
I to właśnie jest w tym druku zaznaczone:

1) Wypełnić tylko w przypadkach uzasadnionych.
2) W zaświadczeniu nie należy zamieszczać rozpoznania choroby, jeżeli z uwagi na cel wydania zaświadczenia nie jest to konieczne, bądź też zamieszczenie stanowiłoby naruszenie tajemnicy zawodowej.

.::toms::.
10...14 postów
10...14 postów
Posty: 13
Rejestracja: 17 lutego 2013, 13:51

Re: RODO nadchodzi...

Post autor: .::toms::. » 5 lutego 2018, 22:36

Ale jest jeszcze opcja częściowego zamazania niepotrzebnych danych, np. jak nic innego niż karta z SOR nie ma, to rozwiązanie na szybko - dajesz gościowi odpowiedni mazak (po wyschnięciu też nie może być możliwe odczytanie informacji jakie zostały zamazane) i zamazuje informacje, które nie są Ci potrzebne. Nie wyjdzie z tego elegancki dokument, ale ograniczenie danych do niezbędnego minimum zgodnego z celem przetwarzania osiągniesz.

b.h.p.
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 161
Rejestracja: 15 listopada 2011, 14:45

Re: RODO nadchodzi...

Post autor: b.h.p. » 23 lutego 2018, 15:25

1) KP Art. 234 § 31. Pracodawca jest obowiązany przechowywać protokół ustalenia okoliczności i przyczyn wypadku przy pracy wraz z pozostałą dokumentacją powypadkową przez 10 lat.

2)Rozporządzenie w sprawie ustalania przyczyn i olliczności wypadków: § 7. Niezwłocznie po otrzymaniu wiadomości o wypadku zespół powypadkowy jest obowiązany przystąpić do ustalenia okoliczności i przyczyn wypadku, w szczególności:
5) zasięgnąć opinii lekarza, a w razie potrzeby opinii innych specjalistów, w zakresie niezbędnym do oceny rodzaju i skutków wypadku;

3) Ustawa o ochronie danych osobowych:
Art. 27. [Dane wrażliwe]
1. Zabrania się przetwarzania danych ujawniających pochodzenie rasowe lub etniczne, poglądy polityczne, przekonania religijne lub filozoficzne, przynależność wyznaniową, partyjną lub związkową, jak również danych o stanie zdrowia, kodzie genetycznym, nałogach lub życiu seksualnym oraz danych dotyczących skazań, orzeczeń o ukaraniu i mandatów karnych, a także innych orzeczeń wydanych w postępowaniu sądowym lub administracyjnym.
2. Przetwarzanie danych, o których mowa w ust. 1, jest jednak dopuszczalne, jeżeli:
1) osoba, której dane dotyczą, wyrazi na to zgodę na piśmie, chyba że chodzi o usunięcie dotyczących jej danych;
2) przepis szczególny innej ustawy zezwala na przetwarzanie takich danych bez zgody osoby, której dane dotyczą, i stwarza pełne gwarancje ich ochrony;
3) przetwarzanie takich danych jest niezbędne do ochrony żywotnych interesów osoby, której dane dotyczą, lub innej osoby, gdy osoba, której dane dotyczą, nie jest fizycznie lub prawnie zdolna do wyrażenia zgody, do czasu ustanowienia opiekuna prawnego lub kuratora;

Ja to rozumiem tak: KP mówi, że pracodawca przechowuje protokół wraz z pozostałą dokumentacją, czyli informacje od świadków wypadku, od poszkodowanego, zdjęcia, notatki od policji no i dokumenty medyczne potwierdzające uraz.
Dokument potwierdzający uraz otrzymuję od poszkodowanego. O tym mówi też rozporządzenie w sprawie ustalania przyczyn i okoliczności wypadków punkt 5 czyli opinia lekarza. Mi lekarz osobiście nic nie powie, więc muszę bazować na dokumencie dostarczonym od poszkodowanego. Oczywiście dokument moim zdaniem powinien zawierać konkretny uraz a nie historię choroby całego życia.
No i dalej ustawa o ochronie danych osobowych mówi, kiedy mogę te dokumenty uzyskać.

Proszę o opinie. Czy to ma sens?

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22813
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: RODO nadchodzi...

Post autor: ewania » 23 lutego 2018, 17:52

b.h.p. pisze:
23 lutego 2018, 15:25
Czy to ma sens?
Ale czy CO ma sens? Nie bardzo wiadomo o co pytasz? :roll: :wink:
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8908
Rejestracja: 15 października 2011, 18:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: RODO nadchodzi...

Post autor: JędrekSPR » 23 lutego 2018, 20:13

b.h.p. pisze:
23 lutego 2018, 15:25
Czy to ma sens?
Nie :lol: Może pomoże Ci ustawa o prawach pacjenta i dostępie do dokumentacji.....analiza ma ,,więksiejszy" sens

b.h.p.
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 161
Rejestracja: 15 listopada 2011, 14:45

Re: RODO nadchodzi...

Post autor: b.h.p. » 2 marca 2018, 08:39

ewania pisze:
23 lutego 2018, 17:52
b.h.p. pisze:
23 lutego 2018, 15:25
Czy to ma sens?
Ale czy CO ma sens? Nie bardzo wiadomo o co pytasz? :roll: :wink:
Chodzi o dokumentację medyczną, na podstawie której ustala się uraz powstały w czasie wypadku. Czy pracodawca przechowuje protokół powypadkowy z dokumentacją medyczną? Jako załącznik w protokole. No i czy w szkole dyrektor przechowuje protokół ucznia z jego dokumentacją medyczną?

Potrzebuję jakiś dokument potwierdzający uraz i jest to najczęściej dokument medyczny.

Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8908
Rejestracja: 15 października 2011, 18:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: RODO nadchodzi...

Post autor: JędrekSPR » 2 marca 2018, 20:12

Tak przechowuje przez lat 10.

julijka2
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 783
Rejestracja: 2 sierpnia 2016, 15:02

Re: RODO nadchodzi...

Post autor: julijka2 » 25 maja 2018, 10:14

gdzie szukać pomocy w sprawie ochrony danych dotyczących bhp?
zarówno jeśli chodzi o dokumentację medyczną jak i dane świadków wypadków.
od każdego teraz będą musiała uzyskać pisemną zgodę na przetwarzanie danych osobowych? i jeśli poszkodowany lub świadek nie wyrażą zgody to z braku dostępu do informacji mogę nie uznać wypadku?

do każdego protokołu będzie trzeba zbierać oddzielne oświadczenia na zgodę na przetwarzanie danych?

jony
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 701
Rejestracja: 4 maja 2006, 14:28
Lokalizacja: lubelskie

Re: RODO nadchodzi...

Post autor: jony » 25 maja 2018, 12:40

pozdrawiam - jony

robroy
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 103
Rejestracja: 1 stycznia 2013, 15:59

Re: RODO nadchodzi...

Post autor: robroy » 25 czerwca 2018, 11:41

Dołączę do tematu. Przy składaniu wniosku do ZUS o określenie uszczerbku na zdrowiu nie dołączyłem tym razem informacji świadka i poszkodowanego, gdzie są ich dane pozwalające na identyfikację. W zusie się zdziwili i będą pisać. Czy wy te informacje składacie? Według mnie nie jest to konieczne do stwierdzenia uszczerbku, są to informacje potrzebne w postępowaniu powypadkowym.


§ 2. Płatnik składek, po otrzymaniu wniosku, kompletuje
dokumentację niezbdną do ustalenia
uszczerbku na zdrowiu ubezpieczonego, spowodowanego
wypadkiem przy pracy lub chorobą zawodową,
w szczególności:
1) protokół powypadkowy;
2) prawomocny wyrok sądu pracy;
3) kartą wypadku;
4) decyzję o stwierdzeniu choroby zawodowej;
5) zaświadczenie o stanie zdrowia wydane przez lekarza,
pod którego opieką znajduje się ubezpieczony;
6) odpis aktu zgonu — w przypadku zgonu osoby, która
uległa wypadkowi przy pracy, lub u której stwierdzono
chorobą zawodową.
Przypuszczam że podeprą się zwrotem "a w szczególności" - czyli nie jedynie.

ODPOWIEDZ