Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Zasady postępowania i dokumentowania, profilaktyka, zapobieganie.

Moderatorzy: Renti, ewania, Andrzej J.S

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1065
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: listopadowy » 16 stycznia 2018, 15:18

piotrek01 pisze:
16 stycznia 2018, 15:04
wina pracodawcy szczegolnie ze wiedzial ze pracownik moze nie dostac pozytywnej opinni lekarza ....
pracodawca wiedział o epilepsji a pracownik nie miał o tym pojęcia? Pracownik nie ma rozumu i wolnej woli? wiedział, że jest chory to po co podejmował pracę :?:
mamy cztery elementy definicji WPP.
1. nagłość
2. związek z pracą
3. uraz
4. przyczyna zewnetrzna

wskaż mi przyczynę zewnętrzną tego konkretnego wypadku.
moim zdaniem brak badań może co najwyżej wykluczyć ewentualną "wyłączną winę" poszkodowanego ale nijak się ma do kwalifikacji WPP jako takiej.
"Zgodnie z orzeczeniami Sądu Najwyższego, brak badań lekarskich lub nieprawidłowe badania w sytuacji, w której lekarz profilaktyk mógłby orzec przeciwwskazanie do pracy na zajmowanym stanowisku lub w określonych warunkach, może być uznane jako przyczyna zewnętrzna wypadku przy pracy."
aby podpierać się tym orzeczeniem w konkretnej sprawie PIP powinien poprosić rzeczoznawcę/LMP o wskazanie czy epilepsja pracownika powinna być przeciwwskazaniem do zatrudnienia poszkodowanego na zajmowanym stanowisku.

teraz mamy sytuację, że "może tak... a może nie..."
"W opinii inspektora nie można było wykluczyć, że poszkodowany nie uzyskałby orzeczenia lekarskiego dopuszczającego go do pracy na zajmowanym stanowisku, a tym samym nie znalazłby się w warunkach, w jakich doszło do ataku epilepsji, a w konsekwencji do urazu głowy i zgonu."


a właśnie aby mieć pewność to trzeba wykluczyć ponad wszelką wątpliwość a nie domniemywać.

Awatar użytkownika
piotrek01
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2959
Rejestracja: 14 października 2007, 12:39
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: piotrek01 » 16 stycznia 2018, 15:20

pewnosc jest jedna nie mial douszczenia lekarskiego i po co cala dyskusja

a jak by nie mial szkolenia stanowiskowego to co tez ok....

ogarnij sie

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1065
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: listopadowy » 16 stycznia 2018, 15:26

piotrek01 pisze:
16 stycznia 2018, 15:20
pewnosc jest jedna nie mial douszczenia lekarskiego i po co cala dyskusja

a jak by nie mial szkolenia stanowiskowego to co tez ok....

ogarnij sie
po to dyskusja, bo
listopadowy pisze:
16 stycznia 2018, 15:18
brak badań może co najwyżej wykluczyć ewentualną "wyłączną winę" poszkodowanego ale nijak się ma do kwalifikacji WPP jako takiej.
to samo dotyczy braku szkoleń. jaki widzisz związek między brakiem szkolenia przy obsłudze danej maszyny a atakiem epilepsji w drodze pomiędzy toaletą a stanowiskiem pracy :?:

"w opinii inspektora, nie było podstaw do wykazywania w protokole powypadkowym braku „nagłości” zdarzenia, "
braku nagłości rzeczywiście tu nie można się dopatrzeć ale PIP odniósł się tylko do tego. zapomniał zakwestionować brak przyczyny zewnętrznej. Opinia pisana jakby "na kolanie" i kopiuj-wklej.

Awatar użytkownika
piotrek01
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2959
Rejestracja: 14 października 2007, 12:39
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: piotrek01 » 16 stycznia 2018, 15:31

ja nic nie widze po prostu jestem zdziwiony ...poczekam na innych ....moze nie doczytali stad takie wpisy

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1065
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: listopadowy » 16 stycznia 2018, 15:35

"pracodawczyni wiedziała o chorobie pracownika, ponieważ pracował on już wcześniej w masarni (do maja 2016 roku) na stanowisku operatora urządzeń przetwórstwa mięsa"
i pewnie dlatego teraz zatrudniła go na stanowisku "hali rozbioru stanął przy swoim stole roboczym. " gdzie przy użyciu noża "rozbierał" mięso. ani to praca przy maszynach w ruchu, ani praca na wysokości, ani praca w porze nocnej a dodatkowo praca w zespole. czy twoim zdaniem LMP zakazałby pracy człowiekowi z epilepsją na takim stanowisku :?: gdyby to zrobił przegrałby w każdym sądzie


listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1065
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: listopadowy » 16 stycznia 2018, 15:36

piotrek01 pisze:
16 stycznia 2018, 15:31
poczekam na innych ....moze nie doczytali stad takie wpisy
a może jednak to ty nie doczytałeś... :?:

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1065
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: listopadowy » 16 stycznia 2018, 15:41

PIP sam się podłożył pisząc taką głupotę
"Według inspektora pracy przyczyny wypadku były następujące: dopuszczenie do pracy pracownika bez badań lekarskich oraz nagłe zachorowanie, niedyspozycja poszkodowanego (atak epilepsji)"
a powołując się na orzeczenie sądu PIP powinien udowodnić związek braku badań z atakiem epilepsji. Sąd tylko orzekł, że może to mieć związek ale nie musi.

Awatar użytkownika
piotrek01
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2959
Rejestracja: 14 października 2007, 12:39
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: piotrek01 » 16 stycznia 2018, 15:43

powtarzam jeszcze raz nie mial dopuszczenie przez lekarza ...nie powinien pracowac

nie ma znaczenia co robil ani jego stan zdrowia...

nie mial dopuszczenia .....podstawowa zasada przed podjeciem pracy.....

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1065
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: listopadowy » 16 stycznia 2018, 15:53

piotrek01 pisze:
16 stycznia 2018, 15:43
powtarzam jeszcze raz nie mial dopuszczenie przez lekarza ...nie powinien pracowac

nie ma znaczenia co robil ani jego stan zdrowia...

nie mial dopuszczenia .....podstawowa zasada przed podjeciem pracy.....
no widzisz. jesteś nawet bardziej radykalny niż Sąd Najwyższy.
podstawowa zasada przed podjęciem pracy ale nie podstawowa zasada przy ustalaniu zewnętrznej przyczyny WPP.

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1065
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: listopadowy » 16 stycznia 2018, 15:55

piotrek01 pisze:
16 stycznia 2018, 15:43
nie mial dopuszczenie przez lekarza ...nie powinien pracowac
a on pracował. po co on pracował jeśli twierdzisz, że nie powinien :?: pewnie chciał pracować...

Awatar użytkownika
piotrek01
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2959
Rejestracja: 14 października 2007, 12:39
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: piotrek01 » 16 stycznia 2018, 16:24

Niezastosowanie się pracodawcy do przepisów o konieczności skierowania pracownika na badania lekarskie stanowi wykroczenie przeciwko prawom tego drugiego. Za to wykroczenie grozi kara grzywny do 30 tys. zł (art. 283 § 1 k.p.). Można też ponieść odpowiedzialność karną. Zgodnie z art. 220 k.k. kto będąc odpowiedzialny za bezpieczeństwo i higienę pracy nie dopełnia wynikającego stąd obowiązku i przez to naraża pracownika na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega karze pozbawienia wolności do trzech lat, a jeżeli sprawca działa nieumyślnie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.

Awatar użytkownika
piotrek01
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2959
Rejestracja: 14 października 2007, 12:39
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: piotrek01 » 16 stycznia 2018, 16:26

poradzilbym rodzinie ..i bardzo bym pilnowal

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22831
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: ewania » 16 stycznia 2018, 18:30

Pracownika bez profil. badan dopuszczajacych go do pracy NIE MOZE pracodawca dopuscic do pracy.
Kodeks pracy nie pozostawia tu wyboru (pracownik nie uleglby wowczas temu wypadkowi).
A skoro tak - to NIE POWINNO GO TAM BYC. W zwiazku z czym sam fakt dopuszczenia go do pracy zawsze bedzie wspolprzyczyna wypadku.
I to wystarczy. Nie ma znaczenia czy brak badan byl bardziej lub mniej istotny a danych okolicznosciach zdarzenia. Byl ZASADNICZY dla sprawy.
Czyli - w tym zakresie uwazam tak jak Piotrek01.
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22831
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: ewania » 16 stycznia 2018, 18:40

JędrekSPR pisze:
15 stycznia 2018, 09:30
mOIM ZDANIEM JEST TO (POGRUBIONY TEKST) DALECE NIEWŁAŚCIWA I NIEUZASADNIONA UWAGA PIP-U, a w tym KONKRETNYM przypadku brak badań jest podstawą do uznania WPP.
I tym samym z tym się tez zgadzam.
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1065
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: listopadowy » 16 stycznia 2018, 19:18

ewania pisze:
16 stycznia 2018, 18:30
(pracownik nie uleglby wowczas temu wypadkowi).
poszkodowany miałby atak epilepsji z badaniami czy bez badań.
ewania pisze:
16 stycznia 2018, 18:30
W zwiazku z czym sam fakt dopuszczenia go do pracy zawsze bedzie wspolprzyczyna wypadku.
I to wystarczy. Nie ma znaczenia czy brak badan byl bardziej lub mniej istotny a danych okolicznosciach zdarzenia.
i tu jesteś bardziej kategoryczna niż Sąd Najwyższy w cytowanym wcześniej orzeczeniu.
wkleję to po raz kolejny: [/i]"Zgodnie z orzeczeniami Sądu Najwyższego, brak badań lekarskich lub nieprawidłowe badania w sytuacji, w której lekarz profilaktyk mógłby orzec przeciwwskazanie..."
moim zdaniem brak orzeczenia lekarskiego stwierdzającego przeciwwskazania do pracy nie jest przyczyną ataku epilepsji. tyle w temacie.

ODPOWIEDZ