Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Zasady postępowania i dokumentowania, profilaktyka, zapobieganie.

Moderatorzy: Renti, ewania, Andrzej J.S

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1046
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: listopadowy » 15 stycznia 2018, 09:02

https://www.pip.gov.pl/pl/pod-inspektor ... gedii.html
"W opinii inspektora nie można było wykluczyć, że poszkodowany nie uzyskałby orzeczenia lekarskiego dopuszczającego go do pracy na zajmowanym stanowisku, a tym samym nie znalazłby się w warunkach, w jakich doszło do ataku epilepsji, a w konsekwencji do urazu głowy i zgonu. "

"w opinii inspektora, nie było podstaw do wykazywania w protokole powypadkowym braku „nagłości” zdarzenia, szczególnie że powyższa kwalifikacja zdarzenia pozbawiała rodzinę poszkodowanego prawa do świadczeń wynikających z przepisów o ubezpieczeniu społecznym."
czyli gdyby taka kwalifikacja nie pozbawiała rodziny świadczeń to PIP nie widziałby problemu :?:

Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8901
Rejestracja: 15 października 2011, 18:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: JędrekSPR » 15 stycznia 2018, 09:30

mOIM ZDANIEM JEST TO (POGRUBIONY TEKST) DALECE NIEWŁAŚCIWA I NIEUZASADNIONA UWAGA PIP-U, a w tym KONKRETNYM przypadku brak badań jest podstawą do uznania WPP.

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1046
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: listopadowy » 15 stycznia 2018, 14:57

i jeszcze jedna wątpliwość.
"W opinii inspektora nie można było wykluczyć, że poszkodowany nie uzyskałby orzeczenia lekarskiego dopuszczającego go do pracy na zajmowanym stanowisku"
czy to oznacza, że ludzie ze stwierdzoną epilepsją nie mogą podejmować pracy? człowiek stał, dostał ataku padaczki i przewrócił się. to samo mogło spotkać osobę pracującą jako pracownik biurowy. nazwa stanowiska pracy nie miała tu znaczenia. a przecież LMP nie da "przeciwwskazania do pracy" na stanowisku pracownika biurowego człowiekowi z epilepsją. Moim zdaniem bardzo zagmatwana ta sprawa i mało jasna.

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3388
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: wal221 » 15 stycznia 2018, 19:34

listopadowy pisze:
15 stycznia 2018, 14:57
czy to oznacza, że ludzie ze stwierdzoną epilepsją nie mogą podejmować pracy?
Mogą. Pytanie tylko gdzie? Są duże utrudnienia a żaden pracodawca z dobrej woli takiej osoby nie zatrudni. Niestety.
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22799
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: ewania » 15 stycznia 2018, 20:04

wal221 pisze:
15 stycznia 2018, 19:34
a żaden pracodawca z dobrej woli takiej osoby nie zatrudni.
Nieprawda. Jak ja nie lubię uogólnień.... :evil: Nie pisz "żaden", bo ja znam co najmniej kilku, którzy zatrudniają. Z wlasnej woli i mając wiedzę o chorobie pracownika. I nie są to wcale zpchr. :P
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)


Awatar użytkownika
uleczka
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2557
Rejestracja: 8 września 2008, 20:02
Lokalizacja: polska

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: uleczka » 15 stycznia 2018, 22:11

Jak ktoś zna tę chorobę i miał z nią doczynienie, to nie jest taki szybki w zatrudnianiu. .

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7803
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: Andrzej J.S » 15 stycznia 2018, 22:31

ewania pisze:
15 stycznia 2018, 20:04
znam co najmniej kilku, którzy zatrudniają. Z wlasnej woli i mając wiedzę o chorobie pracownika. I nie są to wcale zpchr. :P
Miałem jeden taki przypadek, ale LMP postawił trzy warunki:
- praca w zespole (co najmniej w obecności jednej osoby),
- zakaz pracy na wysokości,
- zakaz pracy w porze nocnej,

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1046
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: listopadowy » 16 stycznia 2018, 08:40

uleczka pisze:
15 stycznia 2018, 22:11
Jak ktoś zna tę chorobę i miał z nią doczynienie, to nie jest taki szybki w zatrudnianiu. .
Andrzej J.S pisze:
15 stycznia 2018, 22:31
Miałem jeden taki przypadek, ale LMP postawił trzy warunki:
- praca w zespole (co najmniej w obecności jednej osoby),
- zakaz pracy na wysokości,
- zakaz pracy w porze nocnej,
albo są przeciwwskazania do zatrudnienia człowieka z epilepsją albo mamy do czynienia z dyskryminacją. Pracodawca nie ma prawa nawet pytać i wiedzieć o fakcie epilepsji. tylko LMP.
pracownik, o którym mowa pracował w zespole, nie pracował na wysokości i nie pracował w porze nocnej a mimo to doszło do wypadku.

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7803
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: Andrzej J.S » 16 stycznia 2018, 13:06

listopadowy pisze:
16 stycznia 2018, 08:40
Pracodawca nie ma prawa nawet pytać i wiedzieć o fakcie epilepsji. tylko LMP.
Teoretycznie i może zgodnie z prawem masz rację.
Jednak w przypadku przeciwwskazań to pracodawca powinien wiedziec z jakiego powodu one wynikaja, bo wówczas może odpowiednio zareagować.
Przeciwwskazania, zawsze w pewnym stopniu są ograniczeniem 100% zdolność do pracy i jeśli pracodawca nie wie z czego to wynika, to może stwierdzić, że nie jest w stanie tych przeciwwskazań wypełnić. Skutkiem czego będzie rozwiązanie umowy o pracę. Ponadto jeśli współpracownicy dowiedzą się (a moim zdaniem powinni) o przypadłości kolegi, to również mogą powiedzieć, że nie są przygotowani do udzielenia pomocy w przypadku epilepsji i nie biorą odpowiedzialności za tego skutki.
Tak więc, przepis jest przepisem, a życie życiem.

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1046
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: listopadowy » 16 stycznia 2018, 13:54

Andrzej J.S pisze:
16 stycznia 2018, 13:06
w przypadku przeciwwskazań to pracodawca powinien wiedziec z jakiego powodu one wynikaja,
...
jeśli współpracownicy dowiedzą się (a moim zdaniem powinni) o przypadłości kolegi,
Ty na prawdę tak myślisz :?:
pracownik albo jest zdolny do danej pracy albo nie jest.
wiesz co to są dane osobowe wrażliwe :?:
Andrzej J.S pisze:
16 stycznia 2018, 13:06
nie są przygotowani do udzielenia pomocy w przypadku epilepsji i nie biorą odpowiedzialności za tego skutki.
a kto im każe brać jakąkolwiek odpowiedzialność w tym względzie :?:

julijka2
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 783
Rejestracja: 2 sierpnia 2016, 15:02

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: julijka2 » 16 stycznia 2018, 14:06

listopadowy pisze:
16 stycznia 2018, 13:54

a kto im każe brać jakąkolwiek odpowiedzialność w tym względzie :?:
to trudny temat Panowie, nie ma co się przepychać, każdy przypadek jest inny

za nieudzielenie pomocy jednak ponosi sie odpowiedzialnośc
do dziś pokutuje wśród społeczeństwa, że jak ktoś dostaje ataku padaczki to trzeba mu między zęby ołowek wsadzić albo łyżkę

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22799
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: ewania » 16 stycznia 2018, 14:12

Całkowicie zgadzam sie z tym, co pisze listopadowy.
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

Awatar użytkownika
piotrek01
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2946
Rejestracja: 14 października 2007, 12:39
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: piotrek01 » 16 stycznia 2018, 15:04

W opinii inspektora nie można było wykluczyć, że poszkodowany nie uzyskałby orzeczenia lekarskiego dopuszczającego go do pracy na zajmowanym stanowisku, a tym samym nie znalazłby się w warunkach, w jakich doszło do ataku epilepsji, a w konsekwencji do urazu głowy i zgonu. Zgodnie z orzeczeniami Sądu Najwyższego, brak badań lekarskich lub nieprawidłowe badania w sytuacji, w której lekarz profilaktyk mógłby orzec przeciwwskazanie do pracy na zajmowanym stanowisku lub w określonych warunkach, może być uznane jako przyczyna zewnętrzna wypadku przy pracy.

W związku z powyższym, w opinii inspektora, nie było podstaw do wykazywania w protokole powypadkowym braku „nagłości” zdarzenia, szczególnie że powyższa kwalifikacja zdarzenia pozbawiała rodzinę poszkodowanego prawa do świadczeń wynikających z przepisów o ubezpieczeniu społecznym.

nie bardzo rozumiem w czym jest problem poszkodowany nie mial dopuszczenie lekarskiego do pracy ewidentna wina pracodawcy szczegolnie ze wiedzial ze pracownik moze nie dostac pozytywnej opinni lekarza ....

oczywiscie jesli lekarz dopuscil by do pracy zdarzenie nie bylo by wypakiem przy pracy ale w tym przypadku jest to wypadek przy pracy, a w zasadzie nawet sprawa cywilna dla pracodawcy

Awatar użytkownika
piotrek01
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2946
Rejestracja: 14 października 2007, 12:39
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: piotrek01 » 16 stycznia 2018, 15:09

jak czytam opinie to............sorry co tam szkolenia teczkowcow :(

julijka2
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 783
Rejestracja: 2 sierpnia 2016, 15:02

Re: Śmiertelny WPP ze strony pip.gov.pl

Post autor: julijka2 » 16 stycznia 2018, 15:16

w tym art nie ma napisane dlaczego pracownik nie został poddany badaniom
szkolenia miał a badań nie?
ciekawe dlaczego

ODPOWIEDZ