Jak zwykle WPP czy w drodze

Zasady postępowania i dokumentowania, profilaktyka, zapobieganie.

Moderatorzy: Renti, ewania, Andrzej J.S

Awatar użytkownika
uleczka
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2557
Rejestracja: 8 września 2008, 20:02
Lokalizacja: polska

Jak zwykle WPP czy w drodze

Post autor: uleczka » 14 grudnia 2017, 19:24

Babeczka szła do pracy. Bardzo się spieszyła. I na schodach do wejścia Urzędu Gminy (na schodach) się wywaliła i złamała rączkę. A jest nie pracownica Urzędu, a jednostki organizacyjnej zwanej Biblioteką, która mieści się w budynku Urzędu. Nie doszła na miejsce, zanim się wywaliła, nie podpisała listy obecności, nie była jeszcze w dyspozycji pracodawcy. Ja skłaniam się ku wypadkowi w drodze. Kilka lat temu taki sam przypadek uznałam jako WPP, ale z Zeusem w Sądzie przegrałam. A jakie są Wasze opinie.

LJR BHP
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 228
Rejestracja: 15 września 2017, 14:18

Re: Jak zwykle WPP czy w drodze

Post autor: LJR BHP » 14 grudnia 2017, 19:41

A biblioteka jest osobną organizacją? (W sensie jednostką/podmiotem prawnym).
Pewnie tak - więc poszkodowana nie dotarła "na ziemię" swego pracodawcy - moim zdaniem wypadek w drodze.

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7913
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Jak zwykle WPP czy w drodze

Post autor: Andrzej J.S » 14 grudnia 2017, 20:19

uleczka pisze: Ja skłaniam się ku wypadkowi w drodze.
Ja też - jeszcze nie była w dyspozycji pracodawcy.
Jeśli uznasz za wpp, to będziesz miała problemy z ZUSem.

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22890
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jak zwykle WPP czy w drodze

Post autor: ewania » 14 grudnia 2017, 20:27

Obrys działki trzeba sprawdzic. Jeśli jest to już teren władztwa pracodawcy (a pewnikiem tak) = wpp.
Kto odpowiada za stan schodów? Jeśli pracodawca - jest to już jego teren. WPP.
Biblioteka jest osobnym pracodawcą? To ważne.
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

Awatar użytkownika
uleczka
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2557
Rejestracja: 8 września 2008, 20:02
Lokalizacja: polska

Re: Jak zwykle WPP czy w drodze

Post autor: uleczka » 14 grudnia 2017, 21:22

Działka jest Gminy. A Biblioteka jest jednostką gminną, ale osobnym podmiotem. Pracodawca jest inny, bo Dyrektor Biblioteki, nie wójt.
Andrzej J.S pisze:Jeśli uznasz za wpp, to będziesz miała problemy z ZUSem
QWiem, i sprawę w sądzie kilka lat temu też przegraliśmy z ZUS-em

ewania pisze:Obrys działki trzeba sprawdzic.
I wówczas była w obrębie działki szkoły, ale, że nie podpisała listy i
Andrzej J.S pisze:jeszcze nie była w dyspozycji pracodawcy.
i sąd uznał, ze nie była w pracy.


Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7913
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Jak zwykle WPP czy w drodze

Post autor: Andrzej J.S » 14 grudnia 2017, 21:40

uleczka pisze:
Andrzej J.S pisze:jeszcze nie była w dyspozycji pracodawcy.
i sąd uznał, ze nie była w pracy.
Tak właśnie kiedyś mnie uczono, że dopiero po "odbiciu" karty czy podpisaniu listy obecności jest się w dyspozycji pracodawcy.

Osobiście nigdy z takim przypadkiem nie miałem do czynienia, ale nawet chyba na tym forum już ktoś o tym pisał, że sam fakt znajdowania się na terenie zakładu pracy (pracodawcy), np. parking, nie świadczy o byciu w dyspozycji pracodawcy. Tak twierdził ZUS i sąd do tego się przychylił.
Co nie znaczy, że nie można dochodzić roszczeń od pracodawcy (odpowiedzialnego za utrzymanie terenu) w postepowaniu cywilnym, ale będzie to wypadek w drodze, a nie przy pracy.

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22890
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jak zwykle WPP czy w drodze

Post autor: ewania » 14 grudnia 2017, 23:58

Nie chodzi o bycie "w dyspozycji pracodawcy".
Nie kazdy uznany wypadek przy pracy powstaje gdy sie jest "w dyspozycji pracodawcy". Wazny jest zwiazek z pracą, szeroko rozumiany (czasowy albo miejscowy albo funkcjonalny - albo wszystkie naraz ;-) )
Tutaj, w przypadku o którym pisze Uleczka liczy sie akurat zw. miejscowy, czyli przebywanie juz na terenie wladztwa pracodawcy.
Z tym, że po wyjasnieniach Uleczki - też nie uznalabym tego za wpp, b0 wlasnie tego zwiazku miejscowego nie bylo.
Pracodawcą jest dyr. biblioteki, czyli na terenie pracodawcy bylaby dopiero po wejsciu do biblioteki.
Mowię o sytuacji PRZED pracą i PO pracy.
Bo juz w czasie pracy, poruszajac sie po budynku UG (np. do WC itp.) pracownica biblioteki zachowuje zwiazek funkcjonalny z pracą i ma miejsce owo bycie w "dyspozycji pracodawcy", w czasie pracy, czyli także związek czasowy.
Natomiast, żeby przed i po pracy odroznic WPP od WWD istotny jest ów "teren władztwa pracodawcy".

Czyli - jeśli o mnie chodzi, to w przypadku owej Biblioteki bym nie uznala za WPP, ale w ten inny wypadek >>
uleczka pisze:I wówczas była w obrębie działki szkoły, ale, że nie podpisała listy
zdecydowanie bym uznala WPP (w swietle linii orzeczniczej).
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22890
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jak zwykle WPP czy w drodze

Post autor: ewania » 15 grudnia 2017, 00:04

"Przepisy nie określają początku i końca drogi do pracy i z pracy.
W doktrynie i w dotychczasowym orzecznictwie przyjmuje się, że droga ta rozpoczyna się z chwilą opuszczenia przez pracownika mieszkania (zamknięcia drzwi domu) lub bramy zakładu pracy i kończy się również na granicy terenu władztwa zakładu pracy, czy też progu domu (mieszkania) pracownika (por. wyroki Sądu Najwyższego z: 24 stycznia 1997 r., II UKN 57/96, OSNP 1997/18/347, 22 stycznia 1998 r., II UKN 462/97, OSNP 1999/1/23). Przykładowo wypadkiem w drodze z pracy jest wypadek, który zdarzył się poza terenem zakładu pracy, po wyjściu pracownika za jego bramę - na parkingu położonym poza ogrodzeniem tego zakładu."


Źródło: Gazeta Prawna nr 3 z dnia 2008-01-04
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 9007
Rejestracja: 15 października 2011, 18:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: Jak zwykle WPP czy w drodze

Post autor: JędrekSPR » 15 grudnia 2017, 07:51

uleczka pisze: A jest nie pracownica Urzędu, a jednostki organizacyjnej zwanej Biblioteką, która mieści się w budynku Urzędu
WPP.....

Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 9007
Rejestracja: 15 października 2011, 18:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: Jak zwykle WPP czy w drodze

Post autor: JędrekSPR » 15 grudnia 2017, 07:53

....pewnie jeszcze szła ws biblioteki...., która jest jednostką podległą UG :wink:

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22890
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jak zwykle WPP czy w drodze

Post autor: ewania » 15 grudnia 2017, 12:24

No właśnie nie.
Też tak myślałam ale jakoś dziwnie jest, że BIBLIOTEKA jest odrębnym pracodawcą... :shock:
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 9007
Rejestracja: 15 października 2011, 18:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: Jak zwykle WPP czy w drodze

Post autor: JędrekSPR » 15 grudnia 2017, 13:38

ewania pisze:No właśnie nie.
Też tak myślałam ale jakoś dziwnie jest, że BIBLIOTEKA jest odrębnym pracodawcą... :shock:
....no tak to jest z bibliotekami i szkołami.....Do podstawowej włącznie organem prowadzącym jest UG lub UM, a dla ponadpodstawych-Starostwa.
Biblioteka jest jednostką org. podległą UG.....zakładem pracy dla dyrektora biblioteki i jej pracowników jest biblioteka. Kierującym biblioteką jest dyrektor wobec którego spawy z zakresu prawa pracy prowadzi UG. Zazwyczaj jest tak (w mojej gminie), że biblioteka-główna jest w/przy UG-ten sam budynek lub teren, a ponadto są jeszcze filie w przysiółkach. Gdyby owo zdarzenie miało miejsce w przysiółku, to ewidentnie WWD, a tu WPP :wink:

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22890
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jak zwykle WPP czy w drodze

Post autor: ewania » 15 grudnia 2017, 17:43

Skomplikowane to. :P
No to w końcu teren UG jest czy nie jest dla pracowników biblioteki terenem pracodawcy? Jeśli tak = WPP. Jeśli nie = WWD.
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 9007
Rejestracja: 15 października 2011, 18:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: Jak zwykle WPP czy w drodze

Post autor: JędrekSPR » 15 grudnia 2017, 18:30

No jajka są.....tu biblioteczne lokum prawie w budynku UG....to jak nic Wpp....

Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 9007
Rejestracja: 15 października 2011, 18:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: Jak zwykle WPP czy w drodze

Post autor: JędrekSPR » 15 grudnia 2017, 18:31

.....behape skomplikowane w takich sprawach dlatemu takie zajefajne....

ODPOWIEDZ