Śmiertelny WPP a Z-KW

Zasady postępowania i dokumentowania, profilaktyka, zapobieganie.

Moderatorzy: Renti, ewania, Andrzej J.S

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22641
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Śmiertelny WPP a Z-KW

Post autor: ewania » 14 grudnia 2017, 20:33

Otóż to. I tu właśnie jest pies pogrzebany, że
Andrzej J.S pisze:"Ustawa wypadkowa" sobie, GUS sobie :wink:
Powtórzę jednak moje pytanie, bo mnie to ciekawi, co byscie wpisali.... :-)
ewania pisze:co wpisac w przypadku smierci spowodowanej NZK, a wiec nie majac urazu, czyli ani rodzaju i umiejscowienia.... ?
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)


Awatar użytkownika
wino2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2300
Rejestracja: 18 września 2007, 11:54

Re: Śmiertelny WPP a Z-KW

Post autor: wino2 » 14 grudnia 2017, 20:53

Pisałem już o tym że trzeba mieć opinię sądową lekarską z przeprowadzonej sekcji zwłok a tego żaden behapowiec nie otrzyma. A ja mam inne pytanie: a co napiszecie jeżeli śmierć nastąpiłą w wyniku powikłań leczenia w szpitalu.
Przykłąd (prawdziwy) Gosć złamał nogę, trafił an ortopedię gdzie przeprowadzono zabieg zestawienia kości z pomyślnym skutkiem. Leżąc na sali pooperacyjnej pacjenowi podano kroplówkę-antybiotyk na który jak się okazało miał uczulenie. Rekcja organizmu doprowadziła do śmerci
"Cały dobrobyt pochodzi z ryzyka, a nie bezpieczeństwa" J.Korwin-Mikke

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 958
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Śmiertelny WPP a Z-KW

Post autor: listopadowy » 14 grudnia 2017, 21:13

ewania pisze:ewania napisał(a):
co wpisac w przypadku smierci spowodowanej NZK, a wiec nie majac urazu, czyli ani rodzaju i umiejscowienia.... ?
chyba musisz wiedzieć na co zmarł aby uznać WPP :?: ma być przyczyna zewnętrzna urazu/śmierci

Awatar użytkownika
uleczka
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2557
Rejestracja: 8 września 2008, 19:02
Lokalizacja: polska

Re: Śmiertelny WPP a Z-KW

Post autor: uleczka » 14 grudnia 2017, 21:24

wino2 pisze:Pisałem już o tym że trzeba mieć opinię sądową lekarską z przeprowadzonej sekcji zwłok a tego żaden behapowiec nie otrzyma.
Czasem tak. Ja ostatnio otrzymałam i raz rok temu - od prokuratora. Ale to wyjątek potwierdzający regułę, zawsze można liczyć na rodzinę.

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 958
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Śmiertelny WPP a Z-KW

Post autor: listopadowy » 14 grudnia 2017, 21:37

wino2 pisze:Po co opisywać urazy skoro człowiek nie żyje? Skutkirm jest śmierć w wyniku wypadku przy pracy
po to opisywać urazy/przyczyny śmierci aby ustalić czy nastąpiła ona z przyczyny zewnętrznych czy z przyczyn wewnetrznych. zastajesz rano martwego ochroniarza/portiera w portierni? bez zastanowienia robisz mu WPP bo jest śmierć czy starasz się ustalić przyczynę śmierci (pęknięty tętniak, przedawkowanie leków a może morderstwo) :?:

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7645
Rejestracja: 8 maja 2008, 20:20

Re: Śmiertelny WPP a Z-KW

Post autor: Andrzej J.S » 14 grudnia 2017, 21:46

listopadowy pisze:
wino2 pisze:Po co opisywać urazy skoro człowiek nie żyje? Skutkirm jest śmierć w wyniku wypadku przy pracy
po to opisywać urazy/przyczyny śmierci aby ustalić czy nastąpiła ona z przyczyny zewnętrznych czy z przyczyn wewnetrznych
A jeśli z przyczyn zewnętrznych to czy miało to związek z pracą - wykonywaniem czynności służbowych / poleceń przełożonego / działaniem w interesie pracodawcy nawet bez polecenia.

Ps.
Bo nie każdy wypadek w pracy jest wypadkiem przy pracy.

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22641
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Śmiertelny WPP a Z-KW

Post autor: ewania » 14 grudnia 2017, 23:45

listopadowy pisze:chyba musisz wiedzieć na co zmarł aby uznać WPP :?: ma być przyczyna zewnętrzna urazu/śmierci
Przeczytaj mój poprzedni post, w ktorym pisalam o smierci z powodu NZK. Pytalam o sytuację, gdy przyczyna zewnetrzna śmierci jest, a urazu nie ma (ale jest smierc, a wiec WPP jest uznany).
Co wtedy wpisac w ZKW, tam gdzie trzeba podac rodzaj i umiejscowienie urazu ? (ktorego przeciez nie było?) :mrgreen:
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 958
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Śmiertelny WPP a Z-KW

Post autor: listopadowy » 15 grudnia 2017, 08:18

ewania pisze: Pytalam o sytuację, gdy przyczyna zewnetrzna śmierci jest, a urazu nie ma
w ostateczności mamy przecież do wyboru
Rodzaj urazu nieznany lub nieokreślony 000
Zatrucia, zakażenia 070
Tonięcie, duszenie z powodu braku tlenu 080
Wstrząsy (ostra reakcja na stres, wstrząs urazowy) 110

to chyba są "zdarzenia" bezurazowe" ale wpisujemy je w Z-KW jako urazy.
ewania pisze:(ale jest smierc, a wiec WPP jest uznany).
czyli twoim zdaniem każde NZK będzie miało przyczynę zewnętrzną? moim zdaniem śmierć z powodu NZK nie zawsze będzie równoznaczna z WPP.

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22641
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Śmiertelny WPP a Z-KW

Post autor: ewania » 15 grudnia 2017, 12:21

??? "Moim zdaniem"???
A gdzie ja tak napisałam?? Z którego zdania tak wydedukowales, Watsonie? :wink:
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 958
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Śmiertelny WPP a Z-KW

Post autor: listopadowy » 15 grudnia 2017, 14:12

z tego zdania
ewania pisze:pisalam o smierci z powodu NZK. ... urazu nie ma (ale jest smierc, a wiec WPP jest uznany).
a tak na marginesie to nie było moje stwierdzenie tylko pytanie. ze znakiem zapytania na końcu zdania.
aby mieć przyczynę zewnętrzną musisz ustalić przyczynę tego NZK.
poza tym pisałem, że uraz wg. Z-KW to nie zawsze ten sam uraz, o którym mowa w definicji WPP.

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22641
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Śmiertelny WPP a Z-KW

Post autor: ewania » 15 grudnia 2017, 17:39

Bo czytasz wybiórczo. Przeczytaj mój pierwszy post o NZK i stanie Ci się jasność ;-)
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 958
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Śmiertelny WPP a Z-KW

Post autor: listopadowy » 15 grudnia 2017, 21:26

może to jednak to ty czytasz wybiórczo i nie zauważasz
listopadowy pisze:
ewania pisze: Pytalam o sytuację, gdy przyczyna zewnetrzna śmierci jest, a urazu nie ma
w ostateczności mamy przecież do wyboru
Rodzaj urazu nieznany lub nieokreślony 000
Zatrucia, zakażenia 070
Tonięcie, duszenie z powodu braku tlenu 080
Wstrząsy (ostra reakcja na stres, wstrząs urazowy) 110

to chyba są "zdarzenia" bezurazowe" ale wpisujemy je w Z-KW jako urazy.

ODPOWIEDZ