Rażące niedbalstwo?

Zasady postępowania i dokumentowania, profilaktyka, zapobieganie.

Moderatorzy: Renti, ewania, Andrzej J.S

Dominika
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 301
Rejestracja: 22 kwietnia 2006, 11:36
Lokalizacja: pomorze

Rażące niedbalstwo?

Post autor: Dominika » 29 listopada 2017, 11:32

po raz kolejny mam problem, a właściwie nie wiem do końca co zrobić.
Wpp kobieta przy wiertarce pionowej. nazbierało się trochę trocin więc co zrobiła? chciała odgarnąć je ręką, w za luźnej rękawicy nie wyłączając wiertarki.
Na szczęście skończyło się na amputacji paliczka. Moje pytanie brzmi czy zaliczyć to do rażącego niedbalstwa? Nie chcę jej robić pod górkę, ale z drugiej strony.... co radzicie?

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1035
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: rażące niedbalstwo?

Post autor: listopadowy » 29 listopada 2017, 11:49

kto jej dał rękawiczkę do pracy przy wiertarce?
gdzie był nadzór?
jak wygląda sprawa z instruktażem stanowiskowym, instrukcją bhp, oceną ryzyka?

Awatar użytkownika
dj135
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2553
Rejestracja: 9 marca 2009, 14:36

Re: rażące niedbalstwo?

Post autor: dj135 » 29 listopada 2017, 13:33

już tam rażące niedbalstwo :) . Zaskoczenie niespodziewanym zdarzeniem i nie przestrzeganie instrukcji stanowiskowej/instrukcji obsługi tzn. praca w rękawiczce, odgarnianie trocin podczas włączonej maszyny - o ile są tam takie zapisy.

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3373
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: rażące niedbalstwo?

Post autor: wal221 » 29 listopada 2017, 15:08

listopadowy pisze:kto jej dał rękawiczkę do pracy przy wiertarce?
A jest przepis zakazujący tego?
listopadowy pisze:gdzie był nadzór?
Pił kawę. To ilu chcesz zatrudnić nadzorców? Chyba jeden do jednego. Jesteś pipowcem? Bo u pipy to standard. Brak nadzoru.
listopadowy pisze:jak wygląda sprawa z instruktażem stanowiskowym, instrukcją bhp, oceną ryzyka?
Oto, to.
Sprawdzić zapisy w ryzyku.
A temat rażącego bym podrążył.
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

LJR BHP
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 228
Rejestracja: 15 września 2017, 14:18

Re: rażące niedbalstwo?

Post autor: LJR BHP » 29 listopada 2017, 16:29

wal221 pisze:
listopadowy pisze:kto jej dał rękawiczkę do pracy przy wiertarce?

A jest przepis zakazujący tego??
BHP to nie tylko przepisy ale i zasady - osobiście też nie jestem zwolennikiem pracy przy wiertarce w rękawiczkach
wal221 pisze:
listopadowy pisze:gdzie był nadzór?
Pił kawę. To ilu chcesz zatrudnić nadzorców? Chyba jeden do jednego. Jesteś pipowcem? Bo u pipy to standard. Brak nadzoru.
nie chodzi o to by "nadzorca" stał nad swym pracownikiem ;-) chodzi o to czy takie zachowanie było tolerowane czyli czy rękawice były używane przez dłuższy czas ( miesiąc , dwa, rok, od zawsze)
wal221 pisze:
listopadowy pisze:jak wygląda sprawa z instruktażem stanowiskowym, instrukcją bhp, oceną ryzyka?
Oto, to.
Sprawdzić zapisy w ryzyku..
Tu się zgadzamy, poszukać zapisów w orz i instrukcji stanowiskowej dotyczących pracy w rękawiczkach ( myślę, że znajdą się tam zapisy zakazujące pracy w rękawicach ochronnych
wal221 pisze:A temat rażącego bym podrążył.
jak podczas ustalania okoliczności zdarzenia wyjdzie , że osoby kierujące pracownikami / tolerowały pracę w rękawicach pomimo zakazu wynikającego z orz i instrukcji ( zakładam, że takie utalenia mogą mieć miejsce) to ja nie widzę rażącego niedbalstwa dotyczącego pracy w rękawiczkach - pozostaje problem operowania dłońmi w strefie niebezpiecznej ( obracającego się wiertła) pytanie czy pracownik miał w ogóle do dyspozycji haczyk/zmiotkę - ostatni problem jaki ja widzę to możliwość oczyszczania strefy niebezpiecznej przy obracającym się narzędziu w czasie jego pracy


Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3373
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: rażące niedbalstwo?

Post autor: wal221 » 29 listopada 2017, 19:27

LJR BHP pisze: osobiście też nie jestem zwolennikiem pracy przy wiertarce w rękawiczkach
Ja też.
Pracownik nie może operować dłońmi w rękawiczkach czy bez w bezpośredniej bliskości wiertła/uchwytu/wrzeciona.
Tyle i tylko tyle.
Pracować/obsługiwać wiertarkę w rękawiczkach może. Chyba, że pracodawca w instrukcji zabroni.
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

LJR BHP
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 228
Rejestracja: 15 września 2017, 14:18

Re: rażące niedbalstwo?

Post autor: LJR BHP » 29 listopada 2017, 22:08

wal221 pisze:
LJR BHP pisze: osobiście też nie jestem zwolennikiem pracy przy wiertarce w rękawiczkach
Ja też.
Pracownik nie może operować dłońmi w rękawiczkach czy bez w bezpośredniej bliskości wiertła/uchwytu/wrzeciona.
Tyle i tylko tyle.
Pracować/obsługiwać wiertarkę w rękawiczkach może. Chyba, że pracodawca w instrukcji zabroni.
pełna zgoda - tylko jak określić "bliskość wiertła" - 1,2 5 10 cm? tu jest praktyczny problem

Awatar użytkownika
uleczka
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2557
Rejestracja: 8 września 2008, 20:02
Lokalizacja: polska

Re: rażące niedbalstwo?

Post autor: uleczka » 29 listopada 2017, 22:29

Ja bez skrupułów ... rażące niedbalstwo

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7786
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: rażące niedbalstwo?

Post autor: Andrzej J.S » 29 listopada 2017, 22:44

Czy to wióry, czy trociny to odgarnianie nie powinno odbywać się ręką i to bez względu na rękawice czy nie. Do tego służyć może haczyk lub np. płaski pędzelek, listewka, albo inne służące do tego narzędzie trzymane w ręku, ale nie ręka.
Jeśli więc w instrukcji bhp jest wpisany taki zakaz, z którym pracownik został zapoznany i pracownikowi wydano odpowiednie do tego narzędzie, którego nie używał, to uważam podobnie jak "uleczka".

Awatar użytkownika
uleczka
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2557
Rejestracja: 8 września 2008, 20:02
Lokalizacja: polska

Re: Rażące niedbalstwo?

Post autor: uleczka » 2 grudnia 2017, 14:46

Andrzej? "Chory" , że się zgadzamy? :D :lol: :lol:

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3373
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: Rażące niedbalstwo?

Post autor: wal221 » 3 grudnia 2017, 20:30

uleczka pisze:Ja bez skrupułów ... rażące niedbalstwo
No, chociaż raz nie ma zmiłuj. Kierowcę tez uwal.
I tak trzymaj. :wink: :wink:
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

Awatar użytkownika
rysbur
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3798
Rejestracja: 16 maja 2003, 19:08
Lokalizacja: Poland
Kontakt:

Re: Rażące niedbalstwo?

Post autor: rysbur » 3 grudnia 2017, 20:44

A mnie zainteresował ten zwrot:
Dominika pisze:w za luźnej rękawicy
To przecież oznacza, że pracodawca wydał niewłaściwą rękawicę!
A skoro ta "za luźna" rękawica przyczyniła się do wypadku to jest to przyczyna niezależna od pracownika i zatem wykluczyć należy zastosowanie art. 21 ust. 1. ustawy o ubezpieczeniu społecznym z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych (T.j. Dz. U. z 2017 r. poz. 1773; zm.: Dz. U. z 2017 r. poz. 2120.)

Awatar użytkownika
uleczka
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2557
Rejestracja: 8 września 2008, 20:02
Lokalizacja: polska

Re: Rażące niedbalstwo?

Post autor: uleczka » 3 grudnia 2017, 22:27

wal221 pisze: Kierowcę tez uwal
Po ostatnim [pobycie w sądzie, to wszystkich będę chyba uwalać :(

eko_zgonuś
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 331
Rejestracja: 22 lutego 2012, 11:01

Re: Rażące niedbalstwo?

Post autor: eko_zgonuś » 4 grudnia 2017, 10:23

uleczka pisze: Po ostatnim [pobycie w sądzie, to wszystkich będę chyba uwalać :(
rozwiniesz?

Awatar użytkownika
uleczka
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2557
Rejestracja: 8 września 2008, 20:02
Lokalizacja: polska

Re: Rażące niedbalstwo?

Post autor: uleczka » 4 grudnia 2017, 11:27

Rozwinę, ale w innym poście, żeby mnie na bocznicę nie usunięto :P :D

ODPOWIEDZ