Wnioski profilaktyczne

Zasady postępowania i dokumentowania, profilaktyka, zapobieganie.

Moderatorzy: Renti, ewania, Andrzej J.S

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3673
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Wnioski profilaktyczne

Post autor: wal221 »

Pracownik doznaje urazu w czasie kiedy obsługiwał obrabiarkę do drewna.. Uraz powstały w wyniku wykonywania fuchy a więc zerwanie związku z pracą i wpp nie ma. Czyli, że wniosków profilaktycznych też nie ma. Czy może będą?
Pytanie na śniadanie.
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8132
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Wnioski profilaktyczne

Post autor: Andrzej J.S »

wal221 pisze:
14 września 2020, 16:20
wpp nie ma. Czyli, że wniosków profilaktycznych też nie ma. Czy może będą?
Moim zdaniem w tej sytuacji jakieś powinny być.
Przecież ktoś pracę tego poszkodowanego nadzorował.
A więc przykładowe wnioski:
- Zwiększyć nadzór (skuteczność nadzoru) nad pracownikami w zakładzie pracy,
- bezwzględnie egzekwować przestrzeganie dyscypliny pracowników w zakładzie pracy,
- itp .................... .

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3673
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: Wnioski profilaktyczne

Post autor: wal221 »

Andrzej J.S pisze:
14 września 2020, 19:54
Przecież ktoś pracę tego poszkodowanego nadzorował.
Nie. Pracownik wykonywał prywatę.Uraz miał miejsce jak robił fuchę. Miał go nadzorować majster?

Ale wnioski wynikają z wypadku. Ale jeśli wypadku nie ma, to co wtedy?
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

julijka2
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 868
Rejestracja: 2 sierpnia 2016, 15:02

Re: Wnioski profilaktyczne

Post autor: julijka2 »

może nie tyle co wnioski wynikające z wykonywanej pracy = fuchy
ale wnioski wynikające z obsługi urządzenia: używać rękawic, albo nie używać, stosować instrukcje obsługi urządzenia, sprawdzić poprawność zamocowania osłon, itd

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3673
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: Wnioski profilaktyczne

Post autor: wal221 »

Ale mam tylko pytanie: jak nie ma wypadku to skąd wnioski?
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

julijka2
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 868
Rejestracja: 2 sierpnia 2016, 15:02

Re: Wnioski profilaktyczne

Post autor: julijka2 »

wnioski do zdarzenia potencjalnie wypadkowego
tak aby kolejny raz cos takiego sie nie przydarzyło

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3673
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: Wnioski profilaktyczne

Post autor: wal221 »

julijka2 pisze:
14 września 2020, 21:41
wnioski do zdarzenia potencjalnie wypadkowego
A gdzie zapisane? W protokole?
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

julijka2
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 868
Rejestracja: 2 sierpnia 2016, 15:02

Re: Wnioski profilaktyczne

Post autor: julijka2 »

no jeśli nie umiesz tego wpisać w protokół to ja Cię do tego nie zmuszę
nie chcesz tego pisać, podobna sytuacja

jak wypadku nie uznałam, to wpisałam to co napisałam wyżej
a w wewnątrz zakładowych rejestrach zdarzenie jako wypadek było nieuznane, ale wnioski z samego zdarzenia muszą być wdrożone

z Twoich wypowiedzi wnioskuję, że nie uznajesz zdarzenia za wypadek - ok, ale tez przy okazji chcesz je zupełnie zamieść pod dywan i tematu nie ma (?)

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8132
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Wnioski profilaktyczne

Post autor: Andrzej J.S »

wal221 pisze:
14 września 2020, 21:04
Andrzej J.S pisze:
14 września 2020, 19:54
Przecież ktoś pracę tego poszkodowanego nadzorował.
Nie. Pracownik wykonywał prywatę. Uraz miał miejsce jak robił fuchę. Miał go nadzorować majster?
Sam piszesz, że:
wal221 pisze:
14 września 2020, 16:20
Pracownik doznaje urazu w czasie kiedy obsługiwał obrabiarkę do drewna. Uraz powstały w wyniku wykonywania fuchy ...... .
A więc zakład pracy był czynny.
Jeśli tak, to ktoś w czasie pracy zakładu nadzór sprawuje i powinien interesować się co jego podwładni pracownicy robią.

Gdyby nadzór kontrolował stanowiska pracy to wyłapałby pracownika robiącego fuchę. Chyba, że nadzór obarczony jest innymi obowiązkami i z tego względu zaniedbuje swoje podstawowe obowiązki służbowe.

Zresztą nie podajesz żadnych konkretnych faktów i z tego powodu możemy tylko gdybać :wink:

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8132
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Wnioski profilaktyczne

Post autor: Andrzej J.S »

wal221 pisze:
14 września 2020, 21:37
Ale mam tylko pytanie: jak nie ma wypadku to skąd wnioski?
julijka2 pisze:
14 września 2020, 21:41
wnioski do zdarzenia potencjalnie wypadkowego tak aby kolejny raz cos takiego sie nie przydarzyło
Gdyby nadzór kontrolował stanowiska pracy to wyłapałby pracownika robiącego fuchę i do wypadku by nie doszło :?

julijka2
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 868
Rejestracja: 2 sierpnia 2016, 15:02

Re: Wnioski profilaktyczne

Post autor: julijka2 »

pewnie zakład pozwala na takie rzeczy, a później zaskoczenie, że ludziom krzywda się dzieje
Andrzej z tym nadzorem to się zgodzę

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3673
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: Wnioski profilaktyczne

Post autor: wal221 »

No to dla wyjaśnienia. Tą fuchę wykonywał brygadzista. Osoba nadzorująca. No ale pewnie pytanie gdzie był kierownik, dyrektor. Dlaczego nikt brygadzisty nie pilnował.
julijka2 pisze:
15 września 2020, 07:56
z Twoich wypowiedzi wnioskuję, że nie uznajesz zdarzenia za wypadek - ok, ale tez przy okazji chcesz je zupełnie zamieść pod dywan i tematu nie ma (?)
Jak zamieść? Protokół zrobiony to jakie zamiatanie? Oczywiście nie uznany za wpp.
Andrzej J.S pisze:
15 września 2020, 09:15
Gdyby nadzór kontrolował stanowiska pracy to wyłapałby pracownika robiącego fuchę. Chyba, że nadzór obarczony jest innymi obowiązkami i z tego względu zaniedbuje swoje podstawowe obowiązki służbowe
No weź się . Masz pod sobą 100 ludzi i 50 obrabiarek na hali. Może Ty potrafisz wszystkich nadzorować jednocześnie przy ich pracy. Ja tak nie potrafię. Wiem co mówię. Miałem w porywach nawet 200 ludzi. Od przedszkola do Opola. Od sprzątaczki po kolej wewnątrzzakładową.
Ale pytanie było konkretne.
Niestety nie otrzymałem podpowiedzi. Trudno.
Temat uważam za wyczerpany.
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8132
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Wnioski profilaktyczne

Post autor: Andrzej J.S »

wal221 pisze:
15 września 2020, 16:37
Tą fuchę wykonywał brygadzista. Osoba nadzorująca.
No teraz sprawa jasna - nadzoru w ogóle nie było.
A jeśli brygadzista daje taki przykład podwładnym, to w tym zakładzie w ogóle dyscypliny pracy nie ma.
wal221 pisze:
15 września 2020, 16:37
Masz pod sobą 100 ludzi i 50 obrabiarek na hali.
Dorabiałem sobie na 1/4 etatu w fabryce przekładni i miałem ponad 250 pracowników (Obrabiarki skrawające super nowoczesne w 3 halach produkcyjnych - centra obróbcze, hartownia, lakiernia, narzędziownia, montaż, magazyny, środki transportu, biuro konstrukcyjne, itd. - produkcja na Europę), ale na każdej hali był mistrz lub brygadzista i nikt o robieniu fuch nawet nie myślał. Tym bardziej, że na halach był monitoring .
wal221 pisze:
15 września 2020, 16:37
Niestety nie otrzymałem podpowiedzi. Trudno.
A ja uważam, że odpowiedź otrzymałeś - przeczytaj dokładnie i ze zrozumieniem między innymi mój wpis z 14 wrz 2020 19:54. (wymienić nadzór) :wink:

julijka2
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 868
Rejestracja: 2 sierpnia 2016, 15:02

Re: Wnioski profilaktyczne

Post autor: julijka2 »

100 osób, co to jest? licytacja :?:
ja w dwóch budynkach mam prawie 900
za chwile dojdzie trzeci z 100 osób
i wiecznie jacys podwykonawcy, ten remontuje, ten maluje,

sam tego nie upilnujesz - bo jak bhp nie musisz, od tego są brygadziści, mistrzowie, kierownicy zmiany
smaruj do pracodawcy wnioski o potrzebach i brakach kadrowych

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 23123
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Leszno

Re: Wnioski profilaktyczne

Post autor: ewania »

wal221 pisze:
14 września 2020, 21:37
Ale mam tylko pytanie: jak nie ma wypadku to skąd wnioski?
:?: :idea: Błędne rozumowanie.
Wypadek (jako zdarzenie) był. Nie ma nie tyle "wypadku" ile nie ma wypadku PRZY PRACY. A to różnica, prawda? :wink:
Wnioski profilaktyczne w protokole trzeba zawsze wpisywać w odniesieniu do punktu 5. czyli do przyczyn wypadku.
JEŚLI dane zdarzenie wypadkowe, które nie zostało uznane za wypadek przy pracy tylko z powodu braku związku z pracą, ale pozostałe elementy definicji byy spełnione (nagłość, przyczyna zewnętrzna i uraz/śmierć), to przyczyny w pkt. 5 piszemy.
I wtedy w punkcie, w ktorym okreslamy te środki i wnioski trzeba się do każdej stwierdzonej w pkt. 5 przyczyny zewnętrznej odnieść z wnioskiem profilaktycznym, dla uniknięcia podobnych zdarzeń wypadkowych w przyszłości.
Chyba, że przyczyna leżała po stronie osób obcych (np. przy wypadku komunikacyjnycm, gdzie przyczyna była po stronie obcego użytkownika drogi) - wtedy piszemy, że wypadek spowodowany przez osoby postronne, ani poszkodowany ani pracodawca nie mieli wpływu na jego powstanie, w związku z czym nie powoduje konieczności określania środków i wniosków profilaktycznych.
I teraz - pomijając już oczywiscie, że brak zwiazku z pracą powoduje nie uznanie wypadku za WPP - odpowiedzmy (zespół powyp.) na pytanie: jakie byłyby wnioski profil. GDYBY pracownik pracował /robił to samo nie jako fuchę tylko na rzecz pracodawcy.
I takie wnioski trzeba wpisać.
Chyba, że gdyby nie robił tej fuchy to do wypadku by nie doszło w żadnych innych okolicznościach..... :?
Ale troche to byłoby dziwne, choć nie niemożliwe (gdy np. robiąc fuchę zasłaniał się przed majstrem kotarą i ona wkręciła się w maszynę razem z jego ręką, a gdyby pracował legalnie to tą kotarą nie zasłaniałby się i wypadku by nie było :lol: )
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

ODPOWIEDZ