Protokół wpp - co z tym zrobić

Zasady postępowania i dokumentowania, profilaktyka, zapobieganie.

Moderatorzy: Renti, ewania, Andrzej J.S

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3638
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Protokół wpp - co z tym zrobić

Post autor: wal221 » 11 maja 2020, 17:08

Witam
Poszkodowany zgłosił wypadek. Zespół powypadkowy zebrał informację od poszkodowanego i świadków. Poszkodowany nie dostarcza zaświadczenia o rodzaju doznanego urazu. Zespół pisemnie dwukrotnie prosi poszkodowanego o dostarczenie kwitu z rodzajem urazu. Kwitu brak. Zespół kończy protokół uznając, że wpp nie było. Chyba prawidłowo.
Pracodawca zatwierdza protokół. Po jakimś czasie od zatwierdzenia protokołu, wzmiankowany poszkodowany dostarcza kwit z rodzajem urazu.
Co wtedy? :?: :?:
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8102
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Protokół wpp - co z tym zrobić

Post autor: Andrzej J.S » 11 maja 2020, 18:30

wal221 pisze:
11 maja 2020, 17:08
Poszkodowany zgłosił wypadek. Zespół powypadkowy zebrał informację od poszkodowanego i świadków. Poszkodowany nie dostarcza zaświadczenia o rodzaju doznanego urazu. Zespół pisemnie dwukrotnie prosi poszkodowanego o dostarczenie kwitu z rodzajem urazu. Kwitu brak. Zespół kończy protokół uznając, że wpp nie było. Chyba prawidłowo.
Pracodawca zatwierdza protokół. Po jakimś czasie od zatwierdzenia protokołu, wzmiankowany poszkodowany dostarcza kwit z rodzajem urazu.
Co wtedy? :?: :?:
Jest to przykład na to, że w tego typu i podobnych przypadkach należałoby wstrzymać dalsze procedury powypadkowe i pisemnie powiadomić poszkodowanego, że ze względu na brach dostarczenia przez poszkodowanego wymaganych dokumentów sprawa zostaje wstrzymana do czasu ich dostarczenia.
Zakończenie protokołu i jego zatwierdzenie z nieuznanym WPP. ze względu na brak dokumentu stwierdzającego rodzaj i umiejscowienie urazu też jest jakimś wyjściem, ale w takim przypadku wznowienie sprawy przez zespół powypadkowy nie wchodzi w rachubę - poszkodowanemu zostaje droga sądowa.

A swoją drogą, czy poszkodowany zapoznał się z treścia protokołu przed jego zatwierdzeniem :?:

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3638
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: Protokół wpp - co z tym zrobić

Post autor: wal221 » 11 maja 2020, 20:56

Andrzej J.S pisze:
11 maja 2020, 18:30
że ze względu na brach dostarczenia przez poszkodowanego wymaganych dokumentów sprawa zostaje wstrzymana do czasu ich dostarczenia.
A jeżeli nie dostarcza nie wiem, przez pół roku?
Trzymamy otwarty protokół?
Ja uważam, że należy go zamknąć.
Andrzej J.S pisze:
11 maja 2020, 18:30
takim przypadku wznowienie sprawy przez zespół powypadkowy nie wchodzi w rachubę - poszkodowanemu zostaje droga sądowa.
No i to jest już informacja. Cпасибо друг.
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8102
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Protokół wpp - co z tym zrobić

Post autor: Andrzej J.S » 11 maja 2020, 22:23

wal221 pisze:
11 maja 2020, 20:56
A jeżeli nie dostarcza nie wiem, przez pół roku?
Trzymamy otwarty protokół?
Moim zdaniem, jeśli jesteśmy przekonani, że jest to wpp i tylko oczekujemy na dostarczenie dokumentu, to warto czekać i ponaglać poszkodowanego.
Zresztą w protokole powypadkowym mamy na to pkt 12.
wal221 pisze:
11 maja 2020, 20:56
Ja uważam, że należy go zamknąć.
Natomiast jeśli pewności nie mamy, to najpierw wyznaczyłbym termin dostarczenia dokumentu i powiadomiłbym pisemnie poszkodowanego o skutkach jego braku tj. konieczności nieuznania zdarzenia za wpp. Następnie postąpiłbym zgodnie z dalszymi procedurami (włącznie z uzasadnieniem zwłoki w pkt. 12), aż do zatwierdzenia protokołu.
Natomiast po zatwierdzeniu protokołu poszkodowanemu zostaje tylko sąd - innej opcji już nie ma, przepis nie przewiduje.

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 23095
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Leszno

Re: Protokół wpp - co z tym zrobić

Post autor: ewania » 13 maja 2020, 00:38

wal221 pisze:
11 maja 2020, 17:08
Zespół powypadkowy zebrał informację od poszkodowanego i świadków. Poszkodowany nie dostarcza zaświadczenia o rodzaju doznanego urazu. Zespół pisemnie dwukrotnie prosi poszkodowanego o dostarczenie kwitu z rodzajem urazu. Kwitu brak. Zespół kończy protokół uznając, że wpp nie było. Chyba prawidłowo.
Zdecydowanie zrobiłabym tak samo. Poszkodowany to nie malutkie dziecko (albo wieczna dziewica :wink: ), ktore moze sobie przekornie kaprysic "a może Ci dam, a może Ci nie dam". Pracownicy są dorośli i tak tez trzeba ich traktować.
Z szacunkiem, ale wymagać także szacunku dla zespołu i pracodawcy.
To pracownik ma interes w tym, zeby mu wypadek uznać za WPP, skoro go zgłosił. Jeśli jemu nie zależy - to mi tym bardziej. Zawsze ma prawo iść do sądu.
CHYBA, że nie moze dostarczyć dokumentu, bo nie jest w stanie tego zrobić z uwagi np. na stan zdrowia.
Wtedy to "oczywista oczywistość" :lol: , że czekamy z zamknięciem postępowania. Ale tylko w takiej sytuacji. A nie wtedy, gdy on się ociąga z tym bez przyczyny.
Mamy terminy, ktore nas obowiązują i nie dostarczenie przez poszkodowanego BEZ uzasadnionego powodu dokumentu z okresleniem rodzaju i miejsca urazu, nie może być (moim zdaniem) uzasadnioną przyczyną przekroczenia terminu przez zespół powypadkowy. Dlatego nie czekałabym dłuzej niż trzeba, żeby zdążyć w terminie.
I tak samo jak Andrzej, ciekawa jestem
Andrzej J.S pisze:
11 maja 2020, 18:30
czy poszkodowany zapoznał się z treścia protokołu przed jego zatwierdzeniem
:?:
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)


Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8102
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Protokół wpp - co z tym zrobić

Post autor: Andrzej J.S » 13 maja 2020, 10:20

ewania pisze:
13 maja 2020, 00:38
Poszkodowany to nie malutkie dziecko (albo wieczna dziewica :wink: ), ktore moze sobie przekornie kaprysic "a może Ci dam, a może Ci nie dam". Pracownicy są dorośli i tak tez trzeba ich traktować. …………………………………….. I tak samo jak Andrzej, ciekawa jestem
Andrzej J.S pisze:
11 maja 2020, 18:30
czy poszkodowany zapoznał się z treścia protokołu przed jego zatwierdzeniem
:?:
Jestem tego samego zdania . Jednak ciekawi mnie w jaki sposób uzasadniono w pkt. 7 protokołu nieuznanie zdarzenia za wpp. tzn. czy z treści uzasadnienia, poza stwierdzeniem niespełnienia warunków definicji wpp. wynika również, brak dokumentu lekarskiego określającego rodzaj i miejsce urazu. :?:
Ponadto tak jak już wcześniej pytałem, czy poszkodowany z treścią protokołu został zapoznany przed jego zatwierdzeniem. Jeśli tak, to czy wnosił do niego uwagi lub zastrzeżenia :?:
Inaczej mówiąc, czy poszkodowany był świadom, że nieuznanie wpp wynika wyłącznie z jego zachowania i że po zatwierdzeniu protokołu zmienić go będzie mógł tylko sąd - jeśli tak, to bez żadnych skrupułów nie czekałbym z zatwierdzeniem protokołu.

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3638
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: Protokół wpp - co z tym zrobić

Post autor: wal221 » 13 maja 2020, 21:07

Przyczyna nie uznania zdarzenia za wpp: poszkodowany nie dostarczył informacji o rodzaju doznanego urazu.
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 23095
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Leszno

Re: Protokół wpp - co z tym zrobić

Post autor: ewania » 15 maja 2020, 00:47

Wal221 - co jest? :? z uporem godnym lepszej sprawy migasz się od odpowiedzi na bardzo konkretne pytanie:
Andrzej J.S pisze:
11 maja 2020, 18:30
A swoją drogą, czy poszkodowany zapoznał się z treścia protokołu przed jego zatwierdzeniem
ewania pisze:
13 maja 2020, 00:38
I tak samo jak Andrzej, ciekawa jestem

Andrzej J.S pisze: ↑
11 maja 2020 18:30
czy poszkodowany zapoznał się z treścia protokołu przed jego zatwierdzeniem
Andrzej J.S pisze:
13 maja 2020, 10:20
tak jak już wcześniej pytałem, czy poszkodowany z treścią protokołu został zapoznany przed jego zatwierdzeniem. Jeśli tak, to czy wnosił do niego uwagi lub zastrzeżenia
No i? :wink:
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3638
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: Protokół wpp - co z tym zrobić

Post autor: wal221 » 15 maja 2020, 20:25

Oczywiście zapoznał się. Zresztą w ponownym przypomnieniu o dostarczeniu kwitu o urazie była informacja czym skutkuje brak takowego kwitu. To jest oczywista oczywistość.
Ale pytanie tyczło czego innego i odpowiedź uzyskałem.
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

ODPOWIEDZ