odejście członka zespołu powypadkowego w trakcie trwania postępowania

Zasady postępowania i dokumentowania, profilaktyka, zapobieganie.

Moderatorzy: Renti, ewania, Andrzej J.S

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1191
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

odejście członka zespołu powypadkowego w trakcie trwania postępowania

Post autor: listopadowy » 14 lutego 2020, 14:09

co zrobić w sytuacji gdy jeden z członków zespołu powypadkowego np. zwalnia się z pracy, odchodzi na emeryturę itp. w trakcie trwania postępowania powypadkowego :?:

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8088
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: odejście członka zespołu powypadkowego w trakcie trwania postępowania

Post autor: Andrzej J.S » 14 lutego 2020, 17:22

Trochę to dziwna sytuacja bo odchodzącego na emeryturę obowiązuje wypowiedzenie umowy o pracę i pracodawca wcześniej o tym powinien wiedzieć.
I nie wyobrażam sobie ażeby pracodawca nie wiedział, że jego behapowiec będzie odchodził na emeryturę. W związku z tym powinien dużo wcześniej podjąć działania ażeby mieć następcę odchodzącego na emeryturę behapowca.

Nie znam konkretnej sytuacji w zakładzie pracy, ale jeśli jest to behapowiec to proponuję zajrzeć do Kp. Dział X > rozdział X. - Jest tam podane kto może wykonywać zadania służby bhp w zakładach pracy: do 10 pracowników, do 20 pracowników, 100 i powyżej oraz w przypadku braku kompetentnych pracowników.

Jeśli jest to SIP wówczas w porozumieniu ze ZZ pracodawca może wyznaczyć innego SIP (zakładowego, oddziałowego, wydziałowego, grupowego - jeśli tacy istnieją). Jeśli nie istnieją, to występuje do ZZ o wskazanie osoby, która będzie zastępowała emeryta do czasu wyboru nowego SIP.
W przypadku przedstawiciela pracowników należy (w trybie przyśpieszonym) wybrać nowego przedstawiciela pracowników.

Nigdzie w przepisach sytuacja ta nie występuje, ale w takim przypadku jest ona życiowo uzasadniona.

Zespół powypadkowy składa się z dwóch osób:
- pracownik służby bhp - przedstawiciel pracodawcy,
- SIP, lub inny przedstawiciel pracowników - reprezentant strony pracowniczej.
Tak więc mimo, że zespół powypadkowy powołuje pracodawca, to w zasadzie może on decydować wyłącznie o udziale pracownika służby bhp.
O udziale wyznaczonego SIP czy przedstawiciela pracowników - decydują ZZ, lub załoga pracownicza.

Ps.
Proponuję również zajrzeć do rozporządzenia RM. w spr. ustalania okoliczności i przyczyn wypadków przy pracy § 4 do § 6.

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3618
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: odejście członka zespołu powypadkowego w trakcie trwania postępowania

Post autor: wal221 » 19 lutego 2020, 18:06

Andrzej J.S pisze:
14 lutego 2020, 17:22
W przypadku przedstawiciela pracowników należy (w trybie przyśpieszonym) wybrać nowego przedstawiciela pracowników.
A co jeżeli pracownicy nikogo spośród siebie nie wybiorą?
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8088
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: odejście członka zespołu powypadkowego w trakcie trwania postępowania

Post autor: Andrzej J.S » 19 lutego 2020, 20:38

wal221 pisze:
19 lutego 2020, 18:06
Andrzej J.S pisze:
14 lutego 2020, 17:22
W przypadku przedstawiciela pracowników należy (w trybie przyśpieszonym) wybrać nowego przedstawiciela pracowników.
A co jeżeli pracownicy nikogo spośród siebie nie wybiorą?
:wink:
O takim przypadku jeszcze nie słyszałem.

Teoretycznie jest to możliwe, ale w praktyce chyba jeszcze tak się nie zdarzyło :?

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 23083
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Leszno

Re: odejście członka zespołu powypadkowego w trakcie trwania postępowania

Post autor: ewania » 19 lutego 2020, 21:07

wal221 pisze:
19 lutego 2020, 18:06
A co jeżeli pracownicy nikogo spośród siebie nie wybiorą?
Wtedy pracodawca wyznaczy sam przedstawiciela załogi do prac w zespole powypadkowym, bo zespół powołać musi.
I ten pracownik, nie może odmówić udziału w zespole powypadkowym. A dlaczego nie może, to patrz art. 211 ppkt.7) k.p.
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)


listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1191
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: odejście członka zespołu powypadkowego w trakcie trwania postępowania

Post autor: listopadowy » 20 lutego 2020, 08:09

No ale co z postępowaniem. Rozpoczynamy od nowa wysłuchania poszkodowanego i świadków?

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8088
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: odejście członka zespołu powypadkowego w trakcie trwania postępowania

Post autor: Andrzej J.S » 20 lutego 2020, 09:17

listopadowy pisze:
20 lutego 2020, 08:09
No ale co z postępowaniem. Rozpoczynamy od nowa wysłuchania poszkodowanego i świadków?
Z wyjaśnień poszkodowanego i przyjętych informacji od świadków sporządzany jest protokół. A więc wystarczy jak nowy członek zespołu powypadkowego zapozna się ze wszystkimi zgromadzonymi materiałami w tej sprawie i złoży podpis potwierdzający zapoznanie się. Jeśli po zapoznaniu stwierdzi, że materiał jest niewystarczający to zawsze można ponownie przyjąć uzupełniające wyjaśnienia od poszkodowanego i informacje od świadków oraz uzupełnić zebrany materiał w sprawie tego wypadku.

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3618
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: odejście członka zespołu powypadkowego w trakcie trwania postępowania

Post autor: wal221 » 20 lutego 2020, 21:44

ewania pisze:
19 lutego 2020, 21:07
wal221 pisze:
19 lutego 2020, 18:06
A co jeżeli pracownicy nikogo spośród siebie nie wybiorą?
Wtedy pracodawca wyznaczy sam przedstawiciela załogi do prac w zespole powypadkowym, bo zespół powołać musi.
I ten pracownik, nie może odmówić udziału w zespole powypadkowym. A dlaczego nie może, to patrz art. 211 ppkt.7) k.p.
masło maślane. Zmuś pracownika. Odmówi. podaj go do sądu za naruszenie tegoż artykułu lub w inny sposób go ukarz. Przegrasz.
Mówię to z autopsji.
Możesz tylko łaskawie go poprosić.
Ewentualnie powiedzieć , tak na boku, że jak się nie zgodzi to go ograbisz z premii. Tylko takim niegrzecznym sposobem (pozaprawnym) możesz mieć drugiego członka zespołu.
Howgh.
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8088
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: odejście członka zespołu powypadkowego w trakcie trwania postępowania

Post autor: Andrzej J.S » 21 lutego 2020, 09:15

wal221 pisze:
20 lutego 2020, 21:44
Zmuś pracownika. Odmówi. podaj go do sądu za naruszenie tegoż artykułu lub w inny sposób go ukarz. Przegrasz.
Mówię to z autopsji.
Możesz tylko łaskawie go poprosić.
Ten pracownik ma być przedstawicielem pracowników, a nie z nakazu stać się "drugim przedstawicielem pracodawcy".
W związku z tym mam lepsze rozwiązanie, tzn. niech swojego przedstawiciela wskaże poszkodowany. Niech poszkodowany / poszkodowana dogada się z kolegą / koleżanka i wówczas pracodawca nie będzie miał problemu z powołaniem tej osoby na członka zespołu powypadkowego.

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 23083
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Leszno

Re: odejście członka zespołu powypadkowego w trakcie trwania postępowania

Post autor: ewania » 21 lutego 2020, 20:06

wal221 pisze:
20 lutego 2020, 21:44
Możesz tylko łaskawie go poprosić.
A w życiu nie!
wal221 pisze:
20 lutego 2020, 21:44
Zmuś pracownika. Odmówi. podaj go do sądu za naruszenie tegoż artykułu lub w inny sposób go ukarz. Przegrasz.
Jeśli przegraleś, to zmień prawnika ;-)
Żadne "poprosić" w dodatku "łaskawie". Tam, gdzie są związki zaw. to problemu z tym nie będzie bo one bardzo chętnie się angażują we wszystko, nawet nie proszone :P
A tam, gdzie zz nie ma i pracownicy się między sobą nie dogadają - pracodawca wskaże do prac w zespole jakiegoś pracownika i pouczy go na czym praca polega i jaką rolę (przedstawiciela poszkodowanego pracownika) ma pełnić.
Pracownik ma obowiązek współdziałać z pracodawcą w wypełnianiu przez niego obowiązków w zakresie bhp. I jest to PODSTAWOWY obowiązek pracownika, (jeden z podstawowych), za nieprzestrzeganie którego można pracownika ukarać w majestacie prawa.
Pracodawcy obowiązkiem w zakresie bhp,o którym mowa wyżej i który pracodawca musi wypełnić, jest powołanie zespołu powypadkowego w składzie ściśle określonym przepisami.
I pracownik, który jest obowiązany art. 211 ppkt.7) współdziałać z pracodawcą w tym zakresie - jest do tego OBOWIĄZANY i nie ma mowy o żadnych "łaskawych prośbach".
(P.S. Jeśli tak uważasz, że trzeba "prosić" wal221, toście se kolego ładnie tam gdzieś załogę rozpuścili :wink: :lol: )
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3618
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: odejście członka zespołu powypadkowego w trakcie trwania postępowania

Post autor: wal221 » 21 lutego 2020, 21:12

Swoje wiem. Temat przerobiony.
Andrzej J.S pisze:
21 lutego 2020, 09:15
tzn. niech swojego przedstawiciela wskaże poszkodowany.
A on se może wskazać. Tylko wskazany nie musi się zgodzić.
Dobra. Czas skończyć tą dyskusję.
Ja zostaję przy swoim.
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8088
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: odejście członka zespołu powypadkowego w trakcie trwania postępowania

Post autor: Andrzej J.S » 21 lutego 2020, 21:36

wal221 pisze:
21 lutego 2020, 21:12
Swoje wiem. Temat przerobiony.
Andrzej J.S pisze:
21 lutego 2020, 09:15
tzn. niech swojego przedstawiciela wskaże poszkodowany.
A on se może wskazać. Tylko wskazany nie musi się zgodzić.
Proponowałem wyjście kompromisowe nienaruszające prawa.
Ale niech każdy robi jak zechce - w ostateczności sprawę rozstrzygnie niezależny sąd.

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3618
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: odejście członka zespołu powypadkowego w trakcie trwania postępowania

Post autor: wal221 » 22 lutego 2020, 16:42

Tylko pytanie pozostaje. Nawet jak pracodawca "może " ukarać pracownika, co sugeruje Ewania, to to nic nie zmienia. Jeżeli nikt, pomimo srogich kar zastosowanych przez pracodawcę, nie wyrazi chęci bycia członkiem zespołu, to co?
Rozstrzelać? Zwolnić?
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

Awatar użytkownika
piotrek01
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 3122
Rejestracja: 14 października 2007, 12:39
Lokalizacja: mazowieckie

Re: odejście członka zespołu powypadkowego w trakcie trwania postępowania

Post autor: piotrek01 » 23 lutego 2020, 18:45

ewania pisze:
21 lutego 2020, 20:06
wal221 pisze:
20 lutego 2020, 21:44
Możesz tylko łaskawie go poprosić.
A w życiu nie!
wal221 pisze:
20 lutego 2020, 21:44
Zmuś pracownika. Odmówi. podaj go do sądu za naruszenie tegoż artykułu lub w inny sposób go ukarz. Przegrasz.
Jeśli przegraleś, to zmień prawnika ;-)
Żadne "poprosić" w dodatku "łaskawie". Tam, gdzie są związki zaw. to problemu z tym nie będzie bo one bardzo chętnie się angażują we wszystko, nawet nie proszone :P
A tam, gdzie zz nie ma i pracownicy się między sobą nie dogadają - pracodawca wskaże do prac w zespole jakiegoś pracownika i pouczy go na czym praca polega i jaką rolę (przedstawiciela poszkodowanego pracownika) ma pełnić.
Pracownik ma obowiązek współdziałać z pracodawcą w wypełnianiu przez niego obowiązków w zakresie bhp. I jest to PODSTAWOWY obowiązek pracownika, (jeden z podstawowych), za nieprzestrzeganie którego można pracownika ukarać w majestacie prawa.
Pracodawcy obowiązkiem w zakresie bhp,o którym mowa wyżej i który pracodawca musi wypełnić, jest powołanie zespołu powypadkowego w składzie ściśle określonym przepisami.
I pracownik, który jest obowiązany art. 211 ppkt.7) współdziałać z pracodawcą w tym zakresie - jest do tego OBOWIĄZANY i nie ma mowy o żadnych "łaskawych prośbach".
(P.S. Jeśli tak uważasz, że trzeba "prosić" wal221, toście se kolego ładnie tam gdzieś załogę rozpuścili :wink: :lol: )
to po prostu genialne pracodawca stwierdza ze pracownicy sie nie dogadali i wybiera sam .......

Falandysz by byl dumny ....

powiem wiecej masz 5 zwiazkow i tez sie nie dogadaja :lol:

Awatar użytkownika
piotrek01
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 3122
Rejestracja: 14 października 2007, 12:39
Lokalizacja: mazowieckie

Re: odejście członka zespołu powypadkowego w trakcie trwania postępowania

Post autor: piotrek01 » 23 lutego 2020, 18:51

art. 211 ppkt.7) k.p.....

takkk bardzo ciekawe to wspoldzialanie jesli polega na obowiazku bycia czlonkiem zespolu ..

ODPOWIEDZ