Wypadek w drodze podczas urlopu ?

Zasady postępowania i dokumentowania, profilaktyka, zapobieganie.

Moderatorzy: Renti, ewania, Andrzej J.S

Awatar użytkownika
Manio
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2266
Rejestracja: 3 listopada 2006, 11:48
Lokalizacja: z krainy borostworów

Wypadek w drodze podczas urlopu ?

Post autor: Manio » 12 sierpnia 2019, 11:19

Pracownik oświaty w trakcie urlopu udaje się do placówki w celu dopełnienia formalności zawodowych - pracownik jest kierownikiem półkolonii. Praktyka była wcześniej uzgodniona z dyrektorem placówki. Pracownik po wyjściu z placówki udaje się rowerem w kierunku przychodni w celu wykonania wcześniej umówionych ważnych badań. Pracownik spada z roweru (przyczyna zewnętrzna oczywiście jest, nie będę przytaczał szczegółów). Jazda rowerem do przychodni jest w kierunku przeciwnym do miejsca zamieszkania.

Co zrobić doradźcie. Uznać zdarzenie jako WWD ?

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 23044
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Leszno

Re: Wypadek w drodze podczas urlopu ?

Post autor: ewania » 12 sierpnia 2019, 11:37

Kierownik półkolonii zarobkowo? Czyli - traktowane jak wykonywana praca? Umowa w tym zakresie jakaś była spisana? Jeśli tak - myślę, że uznałabym WWD. Kto jest płatnikiem tego wynagrodzenia zobowiązanym ewentualnie do sporządzenia karty wypadku? ?
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8041
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Wypadek w drodze podczas urlopu ?

Post autor: Andrzej J.S » 12 sierpnia 2019, 16:09

Manio pisze:
12 sierpnia 2019, 11:19
Pracownik oświaty w trakcie urlopu
Pracownik w trakcie urlopu nie świadczy pracy, co najwyżej w pewnej sytuacji może działać w interesie pracodawcy, ale czy taka sytuacja miała miejsce :?:
Na prowadzenie półkolonii pracownik powinien posiadać oddzielną umowę.
Manio pisze:
12 sierpnia 2019, 11:19
Pracownik po wyjściu z placówki udaje się rowerem w kierunku przychodni w celu wykonania wcześniej umówionych ważnych badań.
A co to za badania:
- prywatne :?:
- mające związek z pracą w oświacie - badania okresowe :?:
- mające związek z prowadzeniem półkolonii (umowa o pracę) :?:

Awatar użytkownika
Manio
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2266
Rejestracja: 3 listopada 2006, 11:48
Lokalizacja: z krainy borostworów

Re: Wypadek w drodze podczas urlopu ?

Post autor: Manio » 13 sierpnia 2019, 11:20

Andrzej J.S pisze:
12 sierpnia 2019, 16:09
Pracownik w trakcie urlopu nie świadczy pracy, co najwyżej w pewnej sytuacji może działać w interesie pracodawcy, ale czy taka sytuacja miała miejsce :?:
Na prowadzenie półkolonii pracownik powinien posiadać oddzielną umowę.
A co to za badania:
Żadnej dodatkowej umowy, badania prywatne - "kobiece".
ewania pisze:
12 sierpnia 2019, 11:37
Umowa w tym zakresie jakaś była spisana?
Bez żadnej dodatkowej umowy. Taka widocznie praktyka w trakcie urlopu ...

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8041
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Wypadek w drodze podczas urlopu ?

Post autor: Andrzej J.S » 13 sierpnia 2019, 16:41

Manio pisze:
13 sierpnia 2019, 11:20
Żadnej dodatkowej umowy, badania prywatne - "kobiece".
Czyli brak związku z wykonywaną pracą / czynnościami kierownika półkolonii.
W związku z tym, wypadek ten to prywatna sprawa tej osoby i nie można tego podciągnąć nawet pod wypadek w drodze …. .
Manio pisze:
13 sierpnia 2019, 11:20
Bez żadnej dodatkowej umowy. Taka widocznie praktyka w trakcie urlopu …
:shock:


Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8041
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Wypadek w drodze podczas urlopu ?

Post autor: Andrzej J.S » 13 sierpnia 2019, 21:42

Ps.
Manio pisze:
12 sierpnia 2019, 11:19
Pracownik oświaty w trakcie urlopu ………………… . Pracownik po wyjściu z placówki udaje się rowerem w kierunku przychodni w celu wykonania wcześniej umówionych ważnych badań. ……………………… . Jazda rowerem do przychodni jest w kierunku przeciwnym do miejsca zamieszkania.
Manio pisze:
13 sierpnia 2019, 11:20
Żadnej dodatkowej umowy, badania prywatne - "kobiece".
Biorąc pod uwagę powyższe, moim zdaniem, nastąpiło przerwanie drogi z placówki (chyba oświatowej) w celu załatwienia prywatnej sprawy pracownika (pracownicy). Ponadto będąc na urlopie jak również po pracy, sami decydujemy o swoim prywatnym czasie. A więc, udanie się do lekarza na prywatne badania niemające związku z zatrudnieniem, moim zdaniem, nie będzie można podciągnąć pod życiowo uzasadnioną przerwę drogi z pracy do domu.
Gdyby pracownica ta po dopełnieniu formalności zawodowych rzeczywiście wracała z placówki do domu drogą nieprzerwaną, lub przerwa byłaby życiowo uzasadniona a czas nie przekraczałby granic potrzeb, to można byłoby pokusić się o uznanie tego zdarzenia za WWD. - tak jak proponuje "ewania". Jednak w przypadku dokonania z góry zaplanowanej zmiany drogi - zamiast do domu, do lekarza na prywatne badania, zmienia postać rzeczy.
Inaczej mówiąc, celem tej drogi nie był powrót do miejsce zamieszkania a przychodnia lekarska i prywatne badania.

Mogę się mylić i nie wykluczam dyskusji na ten temat, ale jak na razie takie jest moje zdanie w tej sprawie.

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 23044
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Leszno

Re: Wypadek w drodze podczas urlopu ?

Post autor: ewania » 13 sierpnia 2019, 22:27

Andrzej J.S pisze:
13 sierpnia 2019, 21:42
Gdyby pracownica ta po dopełnieniu formalności zawodowych rzeczywiście wracała z placówki do domu drogą nieprzerwaną, lub przerwa byłaby życiowo uzasadniona a czas nie przekraczałby granic potrzeb, to można byłoby pokusić się o uznanie tego zdarzenia za WWD. - tak jak proponuje "ewania".
?? Bardzo przepraszam, ale w którym miejscu Ewania proponuje to pod takimi warunkami? W żadnym.
Przecież ja w ogóle nie pisałam w kontekście "przerwania" lub "nieprzerwania drogi", bo to nie ma żadnego znaczenia w sytuacji gdy odpowiedź na pytania przeze mnie zadane (nie mające związku z przerwaniem/nieprzerwaniem drogi) jest taka:
Manio pisze:
13 sierpnia 2019, 11:20
Żadnej dodatkowej umowy, badania prywatne - "kobiece".
Manio pisze:
13 sierpnia 2019, 11:20
Bez żadnej dodatkowej umowy.
I w tej sytuacji prawidłowa odpowiedź jest taka >>
Andrzej J.S pisze:
13 sierpnia 2019, 16:41
Czyli brak związku z wykonywaną pracą / czynnościami kierownika półkolonii.
W związku z tym, wypadek ten to prywatna sprawa tej osoby i nie można tego podciągnąć nawet pod wypadek w drodze …. .
W związku z czym przecież to późniejsze P.S. (czyli kontekst przerwania lub nieprzerwania drogi) nie ma już w tym przypadku żadnego znaczenia bo w ogóle nie była to droga z pracy ani do pracy.
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8041
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Wypadek w drodze podczas urlopu ?

Post autor: Andrzej J.S » 14 sierpnia 2019, 09:30

ewania pisze:
13 sierpnia 2019, 22:27
?? Bardzo przepraszam, ale w którym miejscu Ewania proponuje to pod takimi warunkami? W żadnym.
Nie zrozumieliśmy się.

Z Twojego wpisu wynika, że
ewania pisze:
12 sierpnia 2019, 11:37
Kierownik półkolonii zarobkowo? Czyli - traktowane jak wykonywana praca? Umowa w tym zakresie jakaś była spisana? Jeśli tak - myślę, że uznałabym WWD.
Tzn. Jeśli jest umowa o pracę to Uznałabyś wypadek w drodze. Ja natomiast rozwinąłem ten wątek a mianowicie:

Pracownica była w placówce, w której pracuje, tj. na co dzień świadczy pracę - (z tego powodu dodałem "chyba oświatowej") w celu dopełnienia formalności zawodowych. Z placówką tą pracownica ma umowę o pracę - chyba, że się mylę. Dlatego w tym konkretnym przypadku sprawa umowy na kierownika półkolonii nie ma znaczenia. Bo nie wracała po skończonej pracy kierownika półkolonii, a z siedziby placówki w której na stałe pracuje i tam właśnie dopełniała formalności zawodowych.
A więc jeśli załatwiała sprawy służbowe (nawet będąc na urlopie), to w uzasadnionym przypadku jej powrót z placówki do domu może być traktowany jako droga z pracy do domu. I właśnie w tym kontekście wstawiłem cytat Twojego wpisu:
ewania pisze:
12 sierpnia 2019, 11:37
Umowa w tym zakresie jakaś była spisana? Jeśli tak - myślę, że uznałabym WWD.
Zakładając więc, że umowa była (z placówką "oświatową"), to zachodzi pytanie, czy rzeczywiście była to droga z pracy do domu. Czyli czy spełnione zostały warunki określone definicją wypadku w drodze ……… ? w tym uzasadnione przerwanie drogi z pracy do domu.

Biorąc to wszystko pod uwagę, podtrzymuję swoje wcześniej przedstawione zdanie:
Andrzej J.S pisze:
13 sierpnia 2019, 21:42
w przypadku dokonania z góry zaplanowanej zmiany drogi - zamiast do domu, do lekarza na prywatne badania, zmienia postać rzeczy.
Inaczej mówiąc, celem tej drogi nie był powrót do miejsce zamieszkania a przychodnia lekarska i prywatne badania.
Tak więc bez względu na to czy umowa na kierownika półkolonii była, czy nie, to musiała być z placówką ("oświatową"), w której załatwiane były sprawy służbowe. Ale biorąc pod uwagę powyższe, moim zdaniem, nie jest to WWD.

Ps.
Jeśli użyłem cytatu z wpisu Ewanii w niewłaściwym kontekście (chociaż jestem innego zdania), to przepraszam, ale tak ten wpis właśnie odebrałem.

Awatar użytkownika
Manio
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2266
Rejestracja: 3 listopada 2006, 11:48
Lokalizacja: z krainy borostworów

Re: Wypadek w drodze podczas urlopu ?

Post autor: Manio » 14 sierpnia 2019, 13:08

Precyzuję okoliczności zdarzenia:
- kierownik półkolonii bez dodatkowej umowy, nauczyciel placówki - szkoły,
- wypadek nastąpił w trakcie urlopu wypoczynkowego,
- pracownik był zobligowany do podpisania dokumentów w związku z półkolonią w placówce,
- badania miały charakter prywatny, ważne badania - termin ustalony dużo wcześniej.

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1183
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Wypadek w drodze podczas urlopu ?

Post autor: listopadowy » 14 sierpnia 2019, 13:32

Manio pisze:
14 sierpnia 2019, 13:08

- kierownik półkolonii bez dodatkowej umowy,
czyli pracował/był zatrudniony na czarno!

Awatar użytkownika
Manio
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2266
Rejestracja: 3 listopada 2006, 11:48
Lokalizacja: z krainy borostworów

Re: Wypadek w drodze podczas urlopu ?

Post autor: Manio » 14 sierpnia 2019, 14:19

listopadowy pisze:
14 sierpnia 2019, 13:32
czyli pracował/był zatrudniony na czarno!
eee no teraz to Cię poniosło ... 8)

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1183
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Wypadek w drodze podczas urlopu ?

Post autor: listopadowy » 14 sierpnia 2019, 14:24

kto był formalnym organizatorem tych półkolonii?

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1183
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Wypadek w drodze podczas urlopu ?

Post autor: listopadowy » 14 sierpnia 2019, 14:24

kto był formalnym organizatorem tych półkolonii?

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1183
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Wypadek w drodze podczas urlopu ?

Post autor: listopadowy » 14 sierpnia 2019, 14:27

na początku piszesz bardzo tajemniczo.
co to za
Manio pisze:
12 sierpnia 2019, 11:19
Pracownik oświaty
:?:
co to za
Manio pisze:
12 sierpnia 2019, 11:19
placówki
:?:
możesz doprecyzować?
nauczyciel przyszedł do szkoły czy bardziej skomplikowane?

Awatar użytkownika
Dario
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 281
Rejestracja: 29 września 2016, 13:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wypadek w drodze podczas urlopu ?

Post autor: Dario » 14 sierpnia 2019, 14:42

listopadowy pisze:
14 sierpnia 2019, 14:27
na początku piszesz bardzo tajemniczo
sledze ten watek od początku i mam takie samo wrażenie - wybaczcie, ale ja nie nadążam za przedstawionymi zdarzeniami i faktami. :idea:
"Manio" - napisz "po polsku" o co chodzi w Twoim wątku.

ODPOWIEDZ