Wypadek wddp czy w pracy

Zasady postępowania i dokumentowania, profilaktyka, zapobieganie.

Moderatorzy: Renti, ewania, Andrzej J.S

ODPOWIEDZ
bhpka
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 39
Rejestracja: 9 lutego 2011, 19:00
Lokalizacja: śląskie

Wypadek wddp czy w pracy

Post autor: bhpka » 7 czerwca 2019, 11:13

Drodzy forumowicze, proszę o pomoc w zakwalifikowaniu wypadku: Trzech pracowników jednej firmy spotyka się codziennie rano na placu siedziby pracodawcy, gdzie wsiadają do samochodu służbowego i jadą do innego zakładu - miejsca wykonywania pracy (miejsce gdzie wykonywane są stale usługi utrzymania ruchu i remontowe na zasadzie umowy współpracy pomiędzy firmami). Miejsce docelowe nie jest wskazane w umowie o pracę (wskazana siedziba pracodawcy i teren województwa), nie jest to też delegacja ani delegowanie (codziennie jadą na 8 godzin w to samo miejsce i wracają) w w/w miejsce. Jeden z nich prowadzi, pozostałych dwóch w roli pasażera. Jadąc już samochodem służbowym w miejsce docelowe ulegają wypadkowi komunikacyjnemu. Wydaje mi się, że będzie to droga do pracy przerwana przesiadką, zastanawiam się jednak nad kierowcą, czy dla niego nie będzie to jednak już wypadek w pracy? Proszę o Wasze zdanie w temacie. Z góry dziękuję

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1179
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Wypadek wddp czy w pracy

Post autor: listopadowy » 7 czerwca 2019, 11:27

moim zdaniem wszyscy byli już w pracy do dyspozycji pracodawcy a więc WPP. Rozumiem, że czas dojazdy do miejsca faktycznego świadczenia pracy nie wlicza im się do czasu pracy. To też sprawa dyskusyjna.

pitulek
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 336
Rejestracja: 23 września 2013, 06:58

Re: Wypadek wddp czy w pracy

Post autor: pitulek » 7 czerwca 2019, 11:37

moim skromnym zdaniem są już w dyspozycji pracodawcy.
Znam takie działanie - pracownicy meldują się u swojego pracodawcy, pobierają niezbędne narzędzia lub brakujące elementy (skoro mają tyle pracy na jednym terenie to może narzędzia zostawiają) i jadą na miejsce wykonywania czynności utrzymania ruchu.
Chodzi mi po głowie temat godzin - czy pracownicy muszą np. stawić się na 7 w siedzibie ( rozpoczęcie pracy) oraz o 15 są z powrotem bo kończą pracę.
A jest szansa że pracownik może trafić na dyspozycję pracy w innym zakładzie jednego dnia??
Idę w kierunku WPP.
Pracownik w mojej firmie był w drodze na montaż - wysiadając na stacji paliw skrecił nogę (był w dyspozycji zakąłdu pracy ) i był to WPP.

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8014
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Wypadek wddp czy w pracy

Post autor: Andrzej J.S » 7 czerwca 2019, 12:06

Biorąc pod uwagę opisane fakty - jest to wypadek przy pracy dla wszystkich pracowników, którzy w wyniku tego zdarzenia doznali urazu.

"w czasie pozostawania pracownika w dyspozycji pracodawcy w drodze między siedzibą pracodawcy, a miejscem wykonywania obowiązku wynikającego ze stosunku pracy (art. 3 ust. 1 u.w.c.z.)."

bhpka
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 39
Rejestracja: 9 lutego 2011, 19:00
Lokalizacja: śląskie

Re: Wypadek wddp czy w pracy

Post autor: bhpka » 7 czerwca 2019, 17:59

Dziękuję, sama nie wiem co robić, oni generalnie nie mają wliczanego dojazdu do czasu pracy, rozpoczynają tam o 6.00, tyle tylko, że dostają do dyspozycji samochód służbowy. Cały czas pracują w jednym miejscu, choć zdarza się, że na kilka dni są przerzucani np. na jakąś budowę, myślę, że skoro mają jako miejsce pracy wyznaczony teren całego województwa to miejsca pracy mogą być różne a dojazd do nich to chyba droga do pracy...


Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8014
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Wypadek wddp czy w pracy

Post autor: Andrzej J.S » 7 czerwca 2019, 20:57

bhpka pisze:
7 czerwca 2019, 17:59
skoro mają jako miejsce pracy wyznaczony teren całego województwa to miejsca pracy mogą być różne a dojazd do nich to chyba droga do pracy...
Tak można byłoby podejść do sprawy gdyby pracownicy byli dowożeni np. autobusem zakładowym z miejsca zamieszkania do siedziby zakładu pracy, co też niektóre zakłady pracy stosują i wówczas dowóz taki byłby drogą z domu do pracy.

Natomiast w opisanym przypadku sprawa wygląda inaczej, tzn:
Pracownicy nie stawiają się do pracy w miejsce jej świadczenia, a do siedziby zakładu pracy skąd "pracodawca" samochodem służbowym zawozi ich w wyznaczone na dany dzień miejsce świadczenia pracy.
Z tego względu, po przyjściu do siedziby firmy i wejściu do samochodu służbowego zaczynają pozostawać w dyspozycji pracodawcy, który decyduje gdzie danego dnia będzie świadczona praca. Tym samym kończy im się ich droga z domu do pracy i spełniony jest warunek Art.3.1. pkt 3 Ustawy wypadkowej.

Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 9055
Rejestracja: 15 października 2011, 18:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: Wypadek wddp czy w pracy

Post autor: JędrekSPR » 10 czerwca 2019, 11:01

WPP ZBIOROWY :!: :idea:

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1179
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Wypadek wddp czy w pracy

Post autor: listopadowy » 10 czerwca 2019, 11:15

JędrekSPR pisze:
10 czerwca 2019, 11:01
WPP ZBIOROWY :!: :idea:
tak się kończy jak pracodawca kombinuje i wysyła pracowników w delegacje na kilka dni (nawet po zakończeniu faktycznego wykonywania pracy mamy wypadki zrównane) albo takie przejazdy z pracy do pracy nie wliczane do czasu pracy.

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8014
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Wypadek wddp czy w pracy

Post autor: Andrzej J.S » 10 czerwca 2019, 11:19

JędrekSPR pisze:
10 czerwca 2019, 11:01
WPP ZBIOROWY :!: :idea:
Masz rację - zapomniałem dodać :wink:

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3576
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: Wypadek wddp czy w pracy

Post autor: wal221 » 10 czerwca 2019, 17:27

Kierowca pracował - prowadził pojazd- czyli że chyba wpp. A koledzy kierowcy pracowali? Ja bym robił dla nich zrównany.
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 23013
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Leszno

Re: Wypadek wddp czy w pracy

Post autor: ewania » 11 czerwca 2019, 01:18

"Zrównany" - a w zasadzie "traktowany na równi" ;-) byłby wtedy, gdyby była to delegacja/podróż służbowa. A nie była.
Tutaj ma zastosowanie dokładnie to >>
Andrzej J.S pisze:
7 czerwca 2019, 12:06
"w czasie pozostawania pracownika w dyspozycji pracodawcy w drodze między siedzibą pracodawcy, a miejscem wykonywania obowiązku wynikającego ze stosunku pracy (art. 3 ust. 1 u.w.c.z.)."
w związku z czym, również moim zdaniem (podobnie jak kolegów wyżej) zdecydowanie jest to
Andrzej J.S pisze:
7 czerwca 2019, 12:06
wypadek przy pracy dla wszystkich pracowników, którzy w wyniku tego zdarzenia doznali urazu.
JędrekSPR pisze:
10 czerwca 2019, 11:01
WPP ZBIOROWY :!: :idea:
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

Awatar użytkownika
Dario
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 267
Rejestracja: 29 września 2016, 13:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wypadek wddp czy w pracy

Post autor: Dario » 11 czerwca 2019, 07:19

Dołączam się do opinii
Andrzej J.S pisze:
7 czerwca 2019, 12:06
jest to wypadek przy pracy dla wszystkich pracowników

Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 9055
Rejestracja: 15 października 2011, 18:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: Wypadek wddp czy w pracy

Post autor: JędrekSPR » 11 czerwca 2019, 08:32

PIP i prokurator👌

ODPOWIEDZ