80 czy 100% za WPP z winy pracownika ?

Zasady postępowania i dokumentowania, profilaktyka, zapobieganie.

Moderatorzy: Renti, ewania, Andrzej J.S

meble000
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 341
Rejestracja: 2 grudnia 2010, 20:42
Lokalizacja: koli

80 czy 100% za WPP z winy pracownika ?

Post autor: meble000 » 16 lutego 2018, 11:17

Zespół powypadkowy uznał, że WPP zaistniał z winy pracownika na skutek rażącego niedbalstwa.
Pracownikowi nie należy się odszkodowanie z ZUS, ale czy przebywając na zwolnieniu na skutek tego wypadku należy mu się 80 czy 100 % zwolnienia.
Do wczoraj byłem pewien, że bez względu na to z czyjej winy zaistniał wypadek to zawsze 100%. Ale pewna kadrowa pokazała mi artykuł w którym wyrażnie jest napisane, że jeżeli WPP zaistniała na skutek rażącego niedbalstwa to poszkodowany ma prawo tylko do 80 % zwolnienia.
Czy to prawda ?

Awatar użytkownika
rysbur
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3792
Rejestracja: 16 maja 2003, 19:08
Lokalizacja: Poland
Kontakt:

Re: 80 czy 100% za WPP z winy pracownika ?

Post autor: rysbur » 16 lutego 2018, 12:27

meble000 pisze:Zespół powypadkowy uznał, że WPP zaistniał z winy pracownika
Zespół powypadkowy nie zajmuje się określeniem winy pracownika. Zespół, jeżeli w protokole są zawarte stwierdzenia pozbawiające pracownika świadczeń ma obowiązek przedstawić dowody i szczegółowo to uzasadnić.
Jeżeli w protokóle zespół wskazał dowody i szczegółowo to uzasadnił to nie powinieneś mieć żadnych kłopotów ze stwierdzeniem, że poszkodowanemu nie przysługuje 100 chorobowego.
meble000 pisze:Pracownikowi nie należy się odszkodowanie z ZUS, ale czy przebywając na zwolnieniu na skutek tego wypadku należy mu się 80 czy 100 % zwolnienia.
Ooo! Zarówno odszkodowanie jak i 100% chorobowe jest świadczeniem a o ile mi wiadomo to, albo się ma prawo do świadczeń (wszystkich) albo nie. Nie można "troche mieć a troche nie mieć"
meble000 pisze:Do wczoraj byłem pewien, że bez względu na to z czyjej winy zaistniał wypadek to zawsze 100%.
Pogląd błędny
meble000 pisze:pewna kadrowa pokazała mi artykuł w którym wyrażnie jest napisane, że jeżeli WPP zaistniała na skutek rażącego niedbalstwa to poszkodowany ma prawo tylko do 80 % zwolnienia.
Oprócz warunku "rażącego niedbalstwa" musi jeszcze być spełniony warunek "wyłączności" przyczyn.
Samo stwierdzenie rażącego niedbalstwa jest niewystarczające do pozbawienia poszkodowanego świadczeń.

Awatar użytkownika
piotrek01
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2933
Rejestracja: 14 października 2007, 12:39
Lokalizacja: mazowieckie

Re: 80 czy 100% za WPP z winy pracownika ?

Post autor: piotrek01 » 16 lutego 2018, 13:08

nie koniecznie 80%.....nawet

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7773
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: 80 czy 100% za WPP z winy pracownika ?

Post autor: Andrzej J.S » 16 lutego 2018, 18:05

Jeśli w protokole powypadkowym stwierdzimy, że:
"- stwierdzono że wyłączną przyczyną wypadku było naruszenie przez poszkodowanego pracownika następujących przepisów dotyczących ochrony życia i zdrowia, spowodowane przez niego umyślnie lub wskutek rażącego niedbalstwa (podać dowody): 4) "
... , to poszkodowany traci prawo do wszystkich świadczeń z ZUS, a nie tylko wybranych.

Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8890
Rejestracja: 15 października 2011, 18:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: 80 czy 100% za WPP z winy pracownika ?

Post autor: JędrekSPR » 16 lutego 2018, 21:42

....ojoj.....wyłączność zdarza się :?: :idea:


Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3367
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: 80 czy 100% za WPP z winy pracownika ?

Post autor: wal221 » 18 lutego 2018, 21:44

Andrzej J.S pisze:
16 lutego 2018, 18:05
Jeśli w protokole powypadkowym stwierdzimy, że:
"- stwierdzono że wyłączną przyczyną wypadku było naruszenie przez poszkodowanego pracownika następujących przepisów dotyczących ochrony życia i zdrowia, spowodowane przez niego umyślnie lub wskutek rażącego niedbalstwa (podać dowody): 4) "
... , to poszkodowany traci prawo do wszystkich świadczeń z ZUS, a nie tylko wybranych.
A czy może Pan powiedzieć coś bliżej młodemu o tych utraconych świadczeniach? Konkretnie jakie poszkodowanemu ewentualnie przysługują i jakie w tym przypadku traci?
A jak jest płatne zwolnienie?
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

Awatar użytkownika
rysbur
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3792
Rejestracja: 16 maja 2003, 19:08
Lokalizacja: Poland
Kontakt:

Re: 80 czy 100% za WPP z winy pracownika ?

Post autor: rysbur » 18 lutego 2018, 21:56

Zamieszczam tekst do przestudiowania:

Jeśli jednak zostanie uznane, że do wypadku doszło z winy umyślnej pracownika lub wskutek rażącego niedbalstwa, w związku z czym nie miałby on prawa do świadczeń z ubezpieczenia wypadkowego, będzie przysługiwało mu świadczenie z ubezpieczenia chorobowego na zasadach określonych przepisami ustawy z dnia 25 czerwca 1999 r. o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa (tekst jedn.: Dz. U. z 2014 r. poz. 159)
Źródło

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7773
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: 80 czy 100% za WPP z winy pracownika ?

Post autor: Andrzej J.S » 19 lutego 2018, 08:22

wal221 pisze:
18 lutego 2018, 21:44
A czy może Pan powiedzieć coś bliżej młodemu o tych utraconych świadczeniach? Konkretnie jakie poszkodowanemu ewentualnie przysługują i jakie w tym przypadku traci? A jak jest płatne zwolnienie?
Preoponuję lekturę Ustawy "wypadkowej" Rozdział 2 Rodzaje świadczeń z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych, warunki nabywania prawa do świadczeń, zasady i tryb ich przyznawania, ustalania ich wysokości oraz zasady ich wypłaty

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 1673Lj.pdf

W tym Art.21. mówiacy kiedy świadczenia z ubezpieczenia wypadkowego poszkodowanemu nie przysługują.
Przepis ten (Art.21) nie robi wyjątków, a więc dotyczy on wszystkich świadczeń :idea:

Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8890
Rejestracja: 15 października 2011, 18:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: 80 czy 100% za WPP z winy pracownika ?

Post autor: JędrekSPR » 19 lutego 2018, 08:43

Andrzej J.S pisze:
19 lutego 2018, 08:22
Preoponuję lekturę Ustawy "wypadkowej" Rozdział 2 Rodzaje świadczeń z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych, warunki nabywania prawa do świadczeń, zasady i tryb ich przyznawania, ustalania ich wysokości oraz zasady ich wypłaty
Sorki, ale tu mowa wyłącznie o świadczeniach z tyt.WPP, a świadczenie chorobowe po WPP z ustawy przytoczonej przez
rysbur pisze:
18 lutego 2018, 21:56
Jeśli jednak zostanie uznane, że do wypadku doszło z winy umyślnej pracownika lub wskutek rażącego niedbalstwa, w związku z czym nie miałby on prawa do świadczeń z ubezpieczenia wypadkowego, będzie przysługiwało mu świadczenie z ubezpieczenia chorobowego na zasadach określonych przepisami ustawy z dnia 25 czerwca 1999 r. o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa (tekst jedn.: Dz. U. z 2014 r. poz. 159)
jest niezbywalne o czym napomniałem tu
JędrekSPR pisze:
16 lutego 2018, 21:42
....ojoj.....wyłączność zdarza się :?: :idea:

Awatar użytkownika
rysbur
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3792
Rejestracja: 16 maja 2003, 19:08
Lokalizacja: Poland
Kontakt:

Re: 80 czy 100% za WPP z winy pracownika ?

Post autor: rysbur » 19 lutego 2018, 08:58

1) Ustawa z dnia 30 października 2002 r. o ubezpieczeniu społecznym z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych (T.j. Dz. U. z 2017 r. poz. 1773; zm.: Dz. U. z 2017 r. poz. 1321, poz. 2120 i poz. 2179.)

2) Ustawy z dnia 25 czerwca 1999 r. o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa (T.j. Dz. U. z 2017 r. poz. 1368; zm.: Dz. U. z 2017 r. poz. 992.)

To są dwie różne ustawy!

Awatar użytkownika
rysbur
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3792
Rejestracja: 16 maja 2003, 19:08
Lokalizacja: Poland
Kontakt:

Re: 80 czy 100% za WPP z winy pracownika ?

Post autor: rysbur » 19 lutego 2018, 09:19

Andrzej J.S pisze:W tym Art.21. mówiacy kiedy świadczenia z ubezpieczenia wypadkowego poszkodowanemu nie przysługują.
Przepis ten (Art.21) nie robi wyjątków, a więc dotyczy on wszystkich świadczeń :idea:
Skoro piszesz, że świadczenia z ubezpieczenia wypadkowego poszkodowanemu nie przysługują to dlaczego ten konkretny zapis z ustawy wypadkowej "rozciągasz" na całkiem inną ustawę?
Przypominam treść Art 1 ustawy z dnia 25 czerwca 1999 r. o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa
Art. 1. [Przedmiot ustawy]
1. Świadczenia pieniężne na warunkach i w wysokości określonych ustawą przysługują osobom objętym ubezpieczeniem społecznym w razie choroby i macierzyństwa określonym w ustawie z dnia 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych (Dz. U. z 2016 r. poz. 963, z późn. zm.), zwanym dalej "ubezpieczonymi".
2. Świadczenia pieniężne z tytułu następstw wypadków przy pracy i chorób zawodowych określa odrębna ustawa.

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7773
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: 80 czy 100% za WPP z winy pracownika ?

Post autor: Andrzej J.S » 19 lutego 2018, 14:59

Widzę, że się nie rozumiemy.
Ja odpowiadam na zadane pytanie:
meble000 pisze:
16 lutego 2018, 11:17
Zespół powypadkowy uznał, że WPP zaistniał z winy pracownika na skutek rażącego niedbalstwa.
Pracownikowi nie należy się odszkodowanie z ZUS, ale czy przebywając na zwolnieniu na skutek tego wypadku należy mu się 80 czy 100 % zwolnienia.
Do wczoraj byłem pewien, że bez względu na to z czyjej winy zaistniał wypadek to zawsze 100%. Ale pewna kadrowa pokazała mi artykuł w którym wyrażnie jest napisane, że jeżeli WPP zaistniała na skutek rażącego niedbalstwa to poszkodowany ma prawo tylko do 80 % zwolnienia.
Czy to prawda ?
A więc.
Zgodnie z Ustawą "wypadkową", w tym przypadku, nie przysługuje 100% zasiłek chorobowy (wypadkowy) ani pozostałe świadczenia powypadkowe wynikające z tej ustawy.
Przysługuje natomiast 80% chorobowego zgodnie z podaną przez Ciebie podstawą prawną.

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3367
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: 80 czy 100% za WPP z winy pracownika ?

Post autor: wal221 » 19 lutego 2018, 19:25

Andrzej J.S pisze:
19 lutego 2018, 08:22
Preoponuję lekturę Ustawy "wypadkowej" Rozdział 2 Rodzaje świadczeń z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych, warunki nabywania prawa do świadczeń, zasady i tryb ich przyznawania, ustalania ich wysokości oraz zasady ich wypłaty
Nudzę się i będę złośliwy. A co.
Andrzej J.S pisze:
16 lutego 2018, 18:05
to poszkodowany traci prawo do wszystkich świadczeń z ZUS, a nie tylko wybranych.
Nie traci.
Nawet rażące niedbalstwo pracownika nie pozbawia go wypłaty 80% zasiłku chorobowego. Należy pisać tak jak jest. Czyli dokładnie i wyraźnie.
Poprawiasz literówki innych, zwracaj uwagę na swoje.
Howgh!
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22766
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: 80 czy 100% za WPP z winy pracownika ?

Post autor: ewania » 19 lutego 2018, 20:46

wal221 pisze:
19 lutego 2018, 19:25
nie pozbawia go wypłaty 80% zasiłku chorobowego.
Wal221 - skoro już tak się nudzisz, to może byś jednak przeczytał ze zrozumieniem, co Andrzej J.S. napisał?
Andrzej J.S pisze:
19 lutego 2018, 14:59
nie przysługuje 100% zasiłek chorobowy (wypadkowy) ani pozostałe świadczenia powypadkowe wynikające z tej ustawy.
Andrzej J.S pisze:
19 lutego 2018, 14:59
Przysługuje natomiast 80% chorobowego
- mowa o zasiłku CHOROBOWYM, do którego prawo pracownik ma na podstawie ustawy o świadczeniach z tytułu choroby i macierzynstwa a nie z ustawy o swiadczeniach z ubezp. spolecznego z tytulu wypadkow przy pracy i chorób zawodowych (z tym, że w takiej sytuacji to zanim zasiłek CHOROBOWY, to najpierw WYNAGRODZENIE chorobowe, z funduszu pracodawcy a dopiero pozniej z ZUS).
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7773
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: 80 czy 100% za WPP z winy pracownika ?

Post autor: Andrzej J.S » 19 lutego 2018, 21:52

wal221 pisze:
19 lutego 2018, 19:25
Nawet rażące niedbalstwo pracownika nie pozbawia go wypłaty 80% zasiłku chorobowego. Należy pisać tak jak jest. Czyli dokładnie i wyraźnie.
A ja myślałem, że kto jak kto, ale Ty wiesz o czym w tym temacie dyskutujemy, ale jak widać w dalszym ciągu jesteś w niewiedzy albo nie potrafisz zrozumieć tego co inni w tym temacie piszą :(

Trudno, więcej wyjaśniać Ci nie będę - wystarczy, że pytający już wie :idea:

Co do literówki, to na Twoją prośbę przestałem poprawiać i masz przykład jak w rzeczywistości takie błędy literowe (w tym moje) wyglądają :?

Zablokowany