www.forumbhp.pl

Forum BHP i prawa pracy
Teraz jest 19 pa┼║dziernika 2017, 14:55


Strefa czasowa: UTC + 2




Utw├│rz nowy w─ůtek Odpowiedz w w─ůtku  [ Posty: 24 ]  Przejd┼║ na stron─Ö 1, 2  Nast─Öpna strona
Autor Wiadomo┼Ť─ç
PostNapisane: 12 pa┼║dziernika 2017, 22:12 
Offline
250...374 post├│w
250...374 post├│w

Do┼é─ůczy┼é(a): 2 grudnia 2010, 21:42
Posty: 314
Lokalizacja: koli
Czy poszkodowany dostaje tylko kopie protoko┼éu WPP czy trzeba mu wyda─ç te┼╝ kopie przes┼éucha┼ä ┼Ťwiadk├│w ?


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 pa┼║dziernika 2017, 07:35 
Offline
625...1249 post├│w
625...1249 post├│w

Do┼é─ůczy┼é(a): 4 maja 2006, 14:28
Posty: 688
Lokalizacja: lubelskie
Ja daj─Ö komplet dokument├│w.

_________________
pozdrawiam - jony


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 pa┼║dziernika 2017, 07:53 
Offline
125...249 post├│w
125...249 post├│w
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 29 wrze┼Ťnia 2016, 13:52
Posty: 144
Lokalizacja: Warszawa
Ja przekazuje poszkodowanemu 1 egz. Protoko┼éu WPP bez za┼é─ůcznik├│w.


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 pa┼║dziernika 2017, 09:05 
Offline
250...374 post├│w
250...374 post├│w

Do┼é─ůczy┼é(a): 22 lutego 2012, 12:01
Posty: 272
tylko protokół


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 pa┼║dziernika 2017, 09:11 
Online
500...624 posty
500...624 posty

Do┼é─ůczy┼é(a): 2 sierpnia 2016, 15:02
Posty: 612
ja daje ca┼éo┼Ť─ç


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 pa┼║dziernika 2017, 09:38 
Offline
625...1249 post├│w
625...1249 post├│w

Do┼é─ůczy┼é(a): 4 sierpnia 2011, 09:29
Posty: 1187
Lokalizacja: WARSZAWA
julijka2 napisał(a):
ja daje ca┼éo┼Ť─ç

Czy tutaj nie wyst─Öpuje ochrona danych osobowych :?: Przecie┼╝ poszkodowany dysponuj─ůc dokumentami "Informacja ┼Ťwiadka wypadku" przeczyta, ┼╝e ten ┼Ťwiadek zezna┼é na jego niekorzy┼Ť─ç w odwecie mo┼╝e mu zmieni─ç mimik─Ö twarzy albo korekt─Ö uz─Öbienia :roll: :mrgreen:


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 pa┼║dziernika 2017, 09:48 
Offline
1875...2499 post├│w
1875...2499 post├│w
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 8 wrze┼Ťnia 2008, 20:02
Posty: 2459
Lokalizacja: zachodniopomorskie
By┼éo kilka okr─ů┼╝e┼ä na ten temat ju┼╝. Nie ma dok┼éadnie sprecyzowanych przepis├│w. Po┼éowa z nas daje, po┼éowa nie. Ja z zasady daj─Ö, ale przy obecnie robionym protokole nie dam, tylko dlatego, ┼╝eby si─Ö jedne informacje nie "rozesz┼éy" bo to sprawa karna b─Ödzie mo┼╝e, ale na to zak┼éadam nowy post


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 pa┼║dziernika 2017, 10:03 
Online
500...624 posty
500...624 posty

Do┼é─ůczy┼é(a): 2 sierpnia 2016, 15:02
Posty: 612
od ┼Ťwiadka "bior─Ö" imi─Ö, nazwisko, nr telefonu - jesli jest to obca osoba,
wi─Öcej danych je┼Ťli jest nasz pracownik

nie mia┼éam sytuacji, ┼╝e ┼Ťwiadek zeznawa┼é przeciwko poszkodowanemu, b─ůd┼║ co┼Ť by si─Ö rozje┼╝d┼╝a┼éo


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 pa┼║dziernika 2017, 10:43 
Offline
1875...2499 post├│w
1875...2499 post├│w
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 8 wrze┼Ťnia 2008, 20:02
Posty: 2459
Lokalizacja: zachodniopomorskie
julijka2 napisał(a):
nie mia┼éam sytuacji, ┼╝e ┼Ťwiadek zeznawa┼é przeciwko poszkodowanemu


Ale mo┼╝e zeznawa─ç przeciwko innemu ┼Ťwiadkowi, tzw. sprawcy wypadku


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 pa┼║dziernika 2017, 13:15 
Offline
6250...9374 posty
6250...9374 posty

Do┼é─ůczy┼é(a): 8 maja 2008, 21:20
Posty: 7521
Osobi┼Ťcie nie widz─Ö potrzeby przekazywania poszkodowanemu za┼é─ůcznik├│w (kserokopii).

Rozp. RM. w spr. ustalania okoliczno┼Ťci i przyczyn WPP czego┼Ť takiego nie przewiduje:
"┬ž 14. 1. Zatwierdzony protok├│┼é powypadkowy pracodawca niezw┼éocznie dor─Öcza poszkodowanemu pracownikowi ................ ."
Tym bardziej, ┼╝e zgodnie z ┬ž 11. ust. 3 w/w rozporz─ůdzenia, przed zatwierdzeniem protoko┼éu powypadkowego poszkodowany ma prawo wgl─ůdu do ca┼éo┼Ťci sprawy i mo┼╝e z tego robi─ç sobie notatki itp.

Mi─Ödzy innymi z tego wzgl─Ödu na ko┼äcu pkt. 16 w protokole powypadkowym wstawia┼éem uwag─Ö o tre┼Ťci:
UWAGA ÔÇô Wy┼╝ej wymienione za┼é─ůczniki wy┼é─ůcznie przy akcie pozostaj─ůcym w zak┼éadzie pracy.
- co odpowiada zapisowi w ┬ž 12 ust. 2 ............. - stanowi─ůce integraln─ů cz─Ö┼Ť─ç protoko┼éu powypadkowego."

Ps.
Tak prawd─Ö m├│wi─ůc zapis ten (Uwaga) nie by┼é w 100% przestrzegany, bo do ZUS (na ich ┼╝─ůdanie) szed┼é protok├│┼é z cz─Ö┼Ťci─ů za┼é─ůcznik├│w potwierdzaj─ůcych spe┼énienie wymog├│w definicji WPP. Natomiast do s─ůdu szed┼é ju┼╝ ca┼éy komplet za┼é─ůcznik├│w.
Tak robi┼éem przez kilkadziesi─ůt lat i ┼╝aden organ kontrolny nigdy mi tego nie kwestionowa┼é.

Nie b─Öd─Ö si─Ö spiera┼é, ┼╝e nie mo┼╝na wysy┼éa─ç poszkodowanemu wszystkich za┼é─ůcznik├│w - tylko jaki to ma sens :?:
ZUS i S─ůd obowi─ůzuje ustawa o ochronie danych osobowych, a poszkodowanego :?:


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 pa┼║dziernika 2017, 17:35 
Offline
Moderator
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 19 lutego 2005, 21:33
Posty: 22559
Lokalizacja: Warszawa
"Falandyzujecie".
Przepis JEST sprecyzowany i jasny. Za┼é─ůczniki S─ä INTEGRALN─ä cz. Protoko┼éu. Prot BEZ nich jest niekompletny. Poszkodowany i tak zna dane ┼Ťwiadk├│w i wie co powiedzieli bo MA prawo widzie─ç ca┼éo┼Ť─ç dokumentacji i robi─ç z niej kopie.
Bezwzgl─Ödnie trzeba dawa─ç wszystko. I nie napisz─Ö "moim zdaniem". Bo to zdanie przepisu a nie moje .

_________________
"Je┼╝eli nie wiesz cz┼éowieku jak post─ůpi─ç - na wszelki wypadek post─ůp uczciwie."
(Antoni Słonimski)


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 pa┼║dziernika 2017, 17:40 
Offline
3125...6249 post├│w
3125...6249 post├│w
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 13 czerwca 2008, 18:00
Posty: 3135
Lokalizacja: dziki zach├│d
ewania napisał(a):
"Falandyzujecie".
Przepis JEST sprecyzowany i jasny. Za┼é─ůczniki S─ä INTEGRALN─ä cz. Protoko┼éu. Prot BEZ nich jest niekompletny. Poszkodowany i tak zna dane ┼Ťwiadk├│w i wie co powiedzieli bo MA prawo widzie─ç ca┼éo┼Ť─ç dokumentacji i robi─ç z niej kopie.
Bezwzgl─Ödnie trzeba dawa─ç wszystko. I nie napisz─Ö "moim zdaniem". Bo to zdanie przepisu a nie moje .

Dawa─ç nie gada─ç.
NIe ma tutaj innej mo┼╝liwo┼Ťci. Tak jak napisa┼éa Ewania, za┼é─ůczniki s─ů integraln─ů cz─Ö┼Ťci─ů protoko┼éu.

_________________
"tylko dwie rzeczy s─ů niesko┼äczone: wszech┼Ťwiat oraz ludzka g┼éupota, cho─ç nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 pa┼║dziernika 2017, 18:01 
Offline
6250...9374 posty
6250...9374 posty

Do┼é─ůczy┼é(a): 8 maja 2008, 21:20
Posty: 7521
ewania napisał(a):
"Falandyzujecie".

Zgadza się - innym było można, a nam nie :wink:

Osobi┼Ťcie nigdy nie spotka┼éem si─Ö z pro┼Ťb─ů poszkodowanego o wydanie za┼é─ůcznik├│w. Natomiast tre┼Ťci umieszczanej przeze mnie uwagi w pkt. 16 protoko┼éu PIP nigdy nie kwestionowa┼é.

Ale prawd─Ö m├│wi─ůc, przepis ten zmieni┼é si─Ö chyba dopiero w 2009r :wink:


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 pa┼║dziernika 2017, 18:37 
Offline
6250...9374 posty
6250...9374 posty

Do┼é─ůczy┼é(a): 8 maja 2008, 21:20
Posty: 7521
Ps.
Odszuka┼éem stare rozporz─ůdzenie powypadkowe i okaza┼éo si─Ö, ┼╝e:

Nowe rozporz─ůdzenie w sprawie ustalania okoliczno┼Ťci i przyczyn wypadk├│w przy pracy wesz┼éo w ┼╝ycie 3 lipca 2009r. Natomiast we wcze┼Ťniejszym rozporz─ůdzeniu, mowy o tym, ┼╝e za┼é─ůczniki stanowi─ů integraln─ů cz─Ö┼Ť─ç protoko┼éu powypadkowego - nie by┼éo.
W ┬ž 15. by┼é tylko zapis, ┼╝e:
"Protok├│┼é powypadkowy wraz z pozosta┼é─ů dokumentacj─ů powypadkow─ů pracodawca przechowuje przez 10 lat."
I to w┼éa┼Ťnie z tego wzgl─Ödu moja uwaga nie natrafia┼éa na ingerencj─Ö PIP.

Teraz przepis się zmienił i może PIP by to kwestionował - ale ja już jestem emerytem :wink:
Wnioski:
- Mimo, ┼╝e ┼Ťledz─Ö przepisy, to stara wiedza i stare nawyki pozosta┼éy.
- Z tego wzgl─Ödu je┼Ťli kto┼Ť ma zdanie odmienne - prosz─Ö zwraca─ç mi uwag─Ö.
- Chyba przychodzi czas a┼╝eby odej┼Ť─ç z forum :wink:


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 pa┼║dziernika 2017, 19:05 
Offline
Moderator
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 19 lutego 2005, 21:33
Posty: 22559
Lokalizacja: Warszawa
Andrzej J.S napisał(a):
W ┬ž 15. by┼é tylko zapis, ┼╝e:
"Protok├│┼é powypadkowy wraz z pozosta┼é─ů dokumentacj─ů powypadkow─ů

Tak, wtedy by┼é "protok├│┼é" i ta "pozosta┼éa dokumentacja" - jako odr─Öbne cz─Ö┼Ťci.
P.S.
Domy┼Ťli┼éam si─Ö, ┼╝e pewnie "polecia┼ée┼Ť" po staremu bo te┼╝ pami─Ötam tamten czas i te┼╝ wtedy nigdy nie do┼é─ůcza┼éam za┼é─ůcznik├│w :wink:
Co do
Andrzej J.S napisał(a):
Chyba przychodzi czas a┼╝eby odej┼Ť─ç z forum
- Ani si─Ö wa┼╝ o tym nawet my┼Ťle─ç! No. :P
Tak wi─Öc - forumowa m┼éodzie┼╝y - jak widzicie "starzy" (nie wiekiem starzy, tylko do┼Ťwiadczeniem :P ) s─ů zgodni:

za┼é─ůczniki wysy┼éamy poszkodowanemu zawsze razem z Protoko┼éem. I akurat w tej sprawie nie ma przestrzeni do dyskusji :wink: :P

_________________
"Je┼╝eli nie wiesz cz┼éowieku jak post─ůpi─ç - na wszelki wypadek post─ůp uczciwie."
(Antoni Słonimski)


G├│ra
 Zobacz profil  
 
Wy┼Ťwietl posty nie starsze ni┼╝:  Sortuj wg  
Utw├│rz nowy w─ůtek Odpowiedz w w─ůtku  [ Posty: 24 ]  Przejd┼║ na stron─Ö 1, 2  Nast─Öpna strona

Strefa czasowa: UTC + 2


Kto przegl─ůda forum

U┼╝ytkownicy przegl─ůdaj─ůcy ten dzia┼é: Brak zidentyfikowanych u┼╝ytkownik├│w i 4 go┼Ťci


Nie mo┼╝esz rozpoczyna─ç nowych w─ůtk├│w
Nie mo┼╝esz odpowiada─ç w w─ůtkach
Nie mo┼╝esz edytowa─ç swoich post├│w
Nie mo┼╝esz usuwa─ç swoich post├│w
Nie mo┼╝esz dodawa─ç za┼é─ůcznik├│w

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne u┼╝ytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL