Szkolenia okresowe i służba BHP

Bezpieczeństwo i higiena pracy : identyfikacja i pomiary czynników środowiska pracy, środki ochrony zbiorowej i indywidualnej, zasady postępowania itp.

Moderatorzy: Renti, ewania, Andrzej J.S

ODPOWIEDZ
bartek_b
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 964
Rejestracja: 1 października 2013, 20:34
Lokalizacja: Kraków-Katowice

Szkolenia okresowe i służba BHP

Post autor: bartek_b » 3 lutego 2018, 21:18

Mam pytania, nie dlatego, że sam chcę szkolić tylko dlatego, że ostatnio wdałem się w spór z kolegą z branży i zrodziły się pewne wątpliwości :-)

1. Czy firma której właścicielem, czy osobą kierującą nie jest specjalista ds bhp może zatrudniać specjalistę ds bhp i mając PKD 85.59.19 oraz 85.59.B (chyba te PKD, kiedyś na forum o tym było) może powierzyć temu specjaliście ds bhp wykonywanie szkoleń okresowych jako jedno z działalności tej firmy?
Firma ma zaplecze i prowadzi szkolenia, ale inne, a chce włączyć w to jeszcze szkolenia okresowe BHP.

2. Druga sprawa - spotkałem się kiedyś z opinią PIP (nawet sam ją chyba na forum wrzuciłem, ale nie mogę znaleźć), gdzie stanowisko PIP było takie, że aby nabyć staż ze starszego inspektora BHP (np. po podyplomówce) taki ktoś musi odbyć go w zakładzie, gdzie jest wymagane tworzenie służby bhp (powyżej 100 osób lub PIP wydał taki nakaz). Każda inna forma, tj. bycie starszym inspektorem BHP w firmie np. 30 osobowej przez rok, gdzie nie ma obowiązku tworzenia służby BHP nie uprawnia do tego, aby nabyć uprawnienia specjalisty ds bhp.

3. Aha i wg nowego rozporządzenia jednoosobową komórką może "dowodzić" starszy inspektor BHP, a wieloosobową komórką specjalista BHP - tak?

bartek_b
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 964
Rejestracja: 1 października 2013, 20:34
Lokalizacja: Kraków-Katowice

Re: szkolenia okresowe i służba BHP

Post autor: bartek_b » 4 lutego 2018, 10:59

Znalazłem coś takiego:
http://www.bhp.abc.com.pl/czytaj/-/arty ... wa-o-prace
i takiego:
https://www.pip.gov.pl/pl/porady-prawne ... -bhp-.html

Wg tego trzeba mieć odbyty staż pracy w służbie BHP powyżej 100 osób lub z nakazu PIP.

Inna sprawa, czy firma prowadząca działalność szkoleniową inną niż BHP i posiadająca tylko inspektora ds BHP może powierzyć temu inspektorowi szkolenie okresowe bhp w innych firmach? Czy to kwestia wpisania tylko PKD 85.59.19 oraz 85.59.B? Inspektor ów posiada odpowiedni zasób wiedzy i ponad 10 lat pracy w służbie BHP, ale w zakładach do 100 pracowników. Więc oficjalnie nie może mianować się specjalistą, ale wiedzę ma większą niż nie jeden specjalista, któremu udało się zrobić rok stażu w firmie powyżej 100 osób.

Awatar użytkownika
piotrek01
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2987
Rejestracja: 14 października 2007, 12:39
Lokalizacja: mazowieckie

Re: szkolenia okresowe i służba BHP

Post autor: piotrek01 » 4 lutego 2018, 13:23

odpowiedz jest jednoznaczna ....nie ma co kombinowac..

staz jest jesli w zakladzie jest komorka bhp....to jest warunek ....a nie jakies 100 osob ...

pytanie a jak pip zaleci ponizej 100 osob to co ..wypniemy sie

Awatar użytkownika
piotrek01
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2987
Rejestracja: 14 października 2007, 12:39
Lokalizacja: mazowieckie

Re: szkolenia okresowe i służba BHP

Post autor: piotrek01 » 4 lutego 2018, 13:26

te dywagacje ze bez wyksztalcenia mozna byc lepszym ..juz przerabialismy ....

odpowiedz

babcia znachorka tez moze byc lepsza od lekarza specjalisty ...tylko kto ja zatrudni aby sprobowac

Awatar użytkownika
piotrek01
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2987
Rejestracja: 14 października 2007, 12:39
Lokalizacja: mazowieckie

Re: szkolenia okresowe i służba BHP

Post autor: piotrek01 » 4 lutego 2018, 13:27



Awatar użytkownika
piotrek01
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2987
Rejestracja: 14 października 2007, 12:39
Lokalizacja: mazowieckie

Re: szkolenia okresowe i służba BHP

Post autor: piotrek01 » 4 lutego 2018, 13:29

i ten 10 letni staz w zakladach do 100 osob jesli nie ma komorki bhp mozesz sobie w buty

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3463
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: Szkolenia okresowe i służba BHP

Post autor: wal221 » 5 lutego 2018, 17:39

bartek_b pisze:
4 lutego 2018, 10:59
Wg tego trzeba mieć odbyty staż pracy w służbie BHP powyżej 100 osób lub z nakazu PIP.
A jeżeli pracodawca zatrudnia 5 osób, to co, nie może powołać służby bhp?
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

julijka2
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 815
Rejestracja: 2 sierpnia 2016, 15:02

Re: szkolenia okresowe i służba BHP

Post autor: julijka2 » 6 lutego 2018, 09:30

piotrek01 pisze:
4 lutego 2018, 13:27
http://www.bhp.abc.com.pl/czytaj/-/arty ... ektora-bhp

no dobzrze ....podepre sie
?
hm, tu jest napisane, że
Pracownicy służby bhp muszą swoją wiedzę cały czas doskonalić i obowiązkowo uczestniczyć w szkoleniach okresowych (nie rzadziej niż raz na sześć lat).
a nie jak w rozporządzeniu w sprawie szkoleń ???
Szkolenie okresowe osób wymienionych w § 14 ust. 2 pkt 1 i 3-5 powinno być przeprowadzane w formie kursu, seminarium lub samokształcenia kierowanego nie rzadziej niż raz na 5 lat, a w przypadku pracowników administracyjno-biurowych nie rzadziej niż raz na 6 lat.
, gdzie
§ 14.
2. Szkolenie okresowe odbywają:
4) pracownicy służby bezpieczeństwa i higieny pracy i inne osoby wykonujące zadania tej
służby;
?

Awatar użytkownika
bogwoj
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 951
Rejestracja: 13 października 2005, 12:23
Lokalizacja: Ho ho ho...

Re: szkolenia okresowe i służba BHP

Post autor: bogwoj » 8 lutego 2018, 08:34

bartek_b pisze:
4 lutego 2018, 10:59
Znalazłem coś takiego:
http://www.bhp.abc.com.pl/czytaj/-/arty ... wa-o-prace
i takiego:
https://www.pip.gov.pl/pl/porady-prawne ... -bhp-.html

Wg tego trzeba mieć odbyty staż pracy w służbie BHP powyżej 100 osób lub z nakazu PIP.
Pozwolę sobie delikatnie zwrócić uwagę, że źródła informacji, które zamieściłeś są tylko interpretacją zapisów w rozporządzeniu - nie mają "mocy prawnej".
Jest to tylko luźny zapis sposobu zrozumienia pewnych zapisów prawnych przez osobę, która ten przepis czytała. Nie zawsze ta interpretacja jest zgodna z intencjami ustawodawcy. Czasem wprowadzać może w błąd...
Interpretację prawną zapisu w rozporządzeniu może sporządzić ten, kto przepis wprowadził.

Nie "podpierajcie się" zapisami na różnych stronach bhp, bo to nie ma sensu.
1. Cytowany artykuł napisał:
"Specjalista ds. BHP, sprawuje nadzór nad firmami o zróżnicowanym charakterze działalności – biurowym, handlowym i produkcyjnym. Opiniuje instrukcje dotyczące bhp na poszczególnych stanowiskach pracy. Nadzoruje rejestry dotyczące wypadków przy pracy, stwierdzonych chorób zawodowych, badań i pomiarów czynników szkodliwych dla zdrowia w środowisku pracy. Prowadzi doradztwo w zakresie organizacji i metod pracy na stanowiskach pracy, na których występują czynniki niebezpieczne, szkodliwe dla zdrowia lub warunki uciążliwe. Przygotowuje i prowadzi szkolenia z zakresu BHP. Od 2002 r. współpracuje z firmą SEKA."
Czyli: BHP-owiec. Na czym się opierał przy pisaniu? Sami się zastanówcie.
2. Pod odpowiedzią na pytanie, na stronie PIP nikt się nie podpisał. Co to ma oznaczać?

Czytajcie przepisy i sami próbujcie dojść do sensownych wniosków.
"Dla tego, kto nie wie, do jakiego dotrzeć portu, nie ma sprzyjającego wiatru"
Taaak ...

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7866
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Szkolenia okresowe i służba BHP

Post autor: Andrzej J.S » 8 lutego 2018, 09:30

Pozwolę sobie wstawić cytat, który jeden z naszych forumowiczów zamieścił na tym drugim forum - jest to odpowiedź PIP ja jego pytanie w podobnej sprawie:
Zatem aby podnieść swoje kwalifikacje do stopnia specjalisty ds. bhp niezbędne jest odbycie co najmniej rocznego stażu pracy w służbie bhp, tj. należy być zatrudnionym przez pracodawcę, który utworzył w zakładzie służby bhp. W przypadku pracodawców (zatrudniających do 100 pracowników), u których nie ma obowiązku utworzenia służby bhp — osoba wykonująca zadania służby bhp, nie nabędzie stażu pracy w służbie bhp, o którym mowa w rozporządzeniu Rady Ministrów z dnia 2 września 1997 r. w sprawie służby bezpieczeństwa i higieny pracy (Dz. U. nr 109 poz. 704 z późn. zm.).

Jednocześnie pragnę dodać, iż porady w zakresie przestrzegania prawa pracy udzielane przez Państwową Inspekcję Pracy na podstawie art. 10 ust. 1 pkt 7, lit. e ustawy z dnia 13 kwietnia 2007 r. o Państwowej Inspekcji Pracy (Dz. U. z 2017 r. poz. 786 j.t., z późn. zm.) obejmują jedynie podstawowe zasady prawa pracy mające zastosowanie do podniesionych w Pana piśmie kwestii i mają charakter niewiążącej interpretacji przepisów prawa.
Proszę zwrócić uwagę na ostatnie zdanie - szczególnie tą część podkreśloną :wink:

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22851
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Szkolenia okresowe i służba BHP

Post autor: ewania » 8 lutego 2018, 19:34

i mają charakter niewiążącej interpretacji przepisów prawa.
Podobnie jak w przypadku każdego z nas ;-)
Kiedys juz tu pisałam, że jesli ktos naprawdę chce wiedziec, co - pisząc dany przepis - "poeta" miał na mysli, powinien pytać tego poetę... :-)
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

eko_zgonuś
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 340
Rejestracja: 22 lutego 2012, 11:01

Re: Szkolenia okresowe i służba BHP

Post autor: eko_zgonuś » 9 lutego 2018, 14:22

nie bez celu ktoś napisał specjalistę spoza zakładu, a nie szkoleniowca spoza ale to tylko teoria, w praktyce to nawet mało który specjalista wie co to znaczy, a czy ktoś to kiedyś sprawdzał? Nie, ale może będzie jakiś precedens jak się okaże, że zginął ktoś wysoko postawiony, a jedną z przyczyn było nieodpowiednie szkolenie.

ODPOWIEDZ