www.forumbhp.pl

Forum BHP i prawa pracy
Teraz jest 25 listopada 2017, 12:27


Strefa czasowa: UTC + 1




Utw├│rz nowy w─ůtek Odpowiedz w w─ůtku  [ Posty: 26 ]  Przejd┼║ na stron─Ö 1, 2  Nast─Öpna strona
Autor Wiadomo┼Ť─ç
PostNapisane: 23 maja 2017, 07:52 
Offline
10...14 post├│w
10...14 post├│w

Do┼é─ůczy┼é(a): 23 maja 2017, 07:10
Posty: 14
Drodzy, czy spotkali┼Ťcie si─Ö, a je┼╝eli tak to czy cz─Östo, z sytuacj─ů wyp┼éaty ekwiwalentu za odzie┼╝ i obuwie robocze w szpitalach. Chodzi o stanowiska: piel─Ögniarka, sprz─ůtaczka, rehabilitant, etc. Zaznaczam, ┼╝e ekwiwalent zosta┼é uregulowany w wewn─Ötrznych procedurach (normy przydzia┼éu, indywidualne karty ewidencji), jest aprobata pracownik├│w, zwi─ůzki zawodowe zaakceptowa┼éy. Na przestrzeni lat, po wprowadzeniu tej formy znacznie "spad┼éa" ilo┼Ť─ç wypadk├│w zwi─ůzanych z potkni─Öciem, upadkiem na ni┼╝szy poziom, po┼Ťlizgni─Öciem si─Ö, etc. Pracownicy oczywi┼Ťcie s─ů zaopatrzeni w odzie┼╝ ochronn─ů, kt├│r─ů ubieraj─ů w sytuacji ryzyka zwi─ůzanego z zabrudzeniem odzie┼╝y roboczej. Personel np. bloku operacyjnego posiada dostateczn─ů ilo┼Ť─ç ubra┼ä operacyjnych (czyli i tak odzie┼╝ robocz─ů zdejmuje przed przyst─ůpieniem do zabiegu). Inspekcja pracy kwestionuje ekwiwalent, uporczywie twierdz─ůc, ┼╝e zapis art. 237 (7) par. 3 KP m├│wi w┼éa┼Ťnie o pracownikach szpitala i do jednego worka wk┼éada tych pracownik├│w z g├│rnikami, pracownikami laboratori├│w chemicznych, rze┼║ni i tego typu zak┼éad├│w pracy. B─Öd─Ö wdzi─Öczny za wasze opinie.


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 maja 2017, 09:19 
Offline
6250...9374 posty
6250...9374 posty

Do┼é─ůczy┼é(a): 8 maja 2008, 20:20
Posty: 7583
Nie jestem behapowcem w s┼éu┼╝bie zdrowia, ale my┼Ťl─Ö, ┼╝e PIP ma racj─Ö:

KP. Art. 237.7
"┬ž 3. Przepis ┬ž 2 nie dotyczy stanowisk, na kt├│rych s─ů wykonywane prace ....................... powoduj─ůce ........................ ska┼╝enie odzie┼╝y i obuwia roboczego .................... materia┼éami biologicznie zaka┼║nymi". - a w szpitalach r├│┼╝nie bywa.


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 maja 2017, 09:35 
Offline
10...14 post├│w
10...14 post├│w

Do┼é─ůczy┼é(a): 23 maja 2017, 07:10
Posty: 14
Zgoda, zapis KP tak m├│wi, ale jest tam istotne dla mnie s┼éowo "INTENSYWNIE". A w szpitalach mamy przecie┼╝ odzie┼╝ ochronn─ů, kt├│r─ů pracownicy zak┼éadaj─ů na odzie┼╝ robocz─ů w┼éa┼Ťnie po to, by zabezpieczy─ç si─Ö przed zabrudzeniem. Czy praca, a raczej wykonywane czynno┼Ťci np. piel─Ögniarki powoduj─ů intensywne brudzenie si─Ö lub ska┼╝enie...? To zak┼éadaj─ůc, ┼╝e wykonuje w ci─ůgu dnia kilka iniekcji i za ka┼╝dym razem si─Ö brudzi, musia┼éaby mie─ç kilka fartuch├│w, etc. Jest z tym tematem wiele w─ůtpliwo┼Ťci.


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 maja 2017, 12:16 
Offline
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 14 pa┼║dziernika 2007, 11:39
Posty: 2771
Lokalizacja: mazowieckie
SIMI napisał(a):
Drodzy, czy spotkali┼Ťcie si─Ö, a je┼╝eli tak to czy cz─Östo, z sytuacj─ů wyp┼éaty ekwiwalentu za odzie┼╝ i obuwie robocze w szpitalach. Chodzi o stanowiska: piel─Ögniarka, sprz─ůtaczka, rehabilitant, etc. Zaznaczam, ┼╝e ekwiwalent zosta┼é uregulowany w wewn─Ötrznych procedurach (normy przydzia┼éu, indywidualne karty ewidencji), jest aprobata pracownik├│w, zwi─ůzki zawodowe zaakceptowa┼éy. Na przestrzeni lat, po wprowadzeniu tej formy znacznie "spad┼éa" ilo┼Ť─ç wypadk├│w zwi─ůzanych z potkni─Öciem, upadkiem na ni┼╝szy poziom, po┼Ťlizgni─Öciem si─Ö, etc. Pracownicy oczywi┼Ťcie s─ů zaopatrzeni w odzie┼╝ ochronn─ů, kt├│r─ů ubieraj─ů w sytuacji ryzyka zwi─ůzanego z zabrudzeniem odzie┼╝y roboczej. Personel np. bloku operacyjnego posiada dostateczn─ů ilo┼Ť─ç ubra┼ä operacyjnych (czyli i tak odzie┼╝ robocz─ů zdejmuje przed przyst─ůpieniem do zabiegu). Inspekcja pracy kwestionuje ekwiwalent, uporczywie twierdz─ůc, ┼╝e zapis art. 237 (7) par. 3 KP m├│wi w┼éa┼Ťnie o pracownikach szpitala i do jednego worka wk┼éada tych pracownik├│w z g├│rnikami, pracownikami laboratori├│w chemicznych, rze┼║ni i tego typu zak┼éad├│w pracy. B─Öd─Ö wdzi─Öczny za wasze opinie.


dla mnie jesli nie moze byc ekwiwalentu w laboratoriach ...itp.

to w pierwszej kolejnosci nie powinien byc w placowkach medycznych...a dlaczego ..to chyba oczywista oczywistosc..

ubranie robocze pracownika medycznego powinno byc wlasnoscia szpitala pod jego kontrola

i guzik mnie obchodzi jako pacjenta regolamin wewnetrzny i uzgodnienia z pracownikami


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 maja 2017, 12:32 
Offline
Moderator
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 19 lutego 2005, 20:33
Posty: 22588
Lokalizacja: Warszawa
Te┼╝ uwa┼╝am, ┼╝e PIP ma racj─Ö.

_________________
"Je┼╝eli nie wiesz cz┼éowieku jak post─ůpi─ç - na wszelki wypadek post─ůp uczciwie."
(Antoni Słonimski)


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 maja 2017, 13:35 
Offline
10...14 post├│w
10...14 post├│w

Do┼é─ůczy┼é(a): 23 maja 2017, 07:10
Posty: 14
Dzi─Öki za Wasze wpisy, a kto┼Ť ma odmienne zdanie? Konkretne przypadki szpitali z ekwiwalentem?
U mojego kolegi BHP-wca maj─ů od kilku lat wyp┼éacany ekwiwalent i statystyki wypadk├│w pokazuj─ů, ze jest mniej z┼éama┼ä, etc. zwi─ůzanych z nieodpowiednim obuwiem. Ekwiwalent adekwatny do stanowiska pozwoli┼é pracownikom kupowa─ç lepsze ubrania i obuwie. Te dostarczane poprzednio przez pracodawc─Ö, owszem spe┼énia┼éy normy, by┼éy atestowane, ale rozwala┼éy si─Ö po kilku miesi─ůcach (pami─Ötajmy, ┼╝e w gr─Ö wchodz─ů cz─Östo przepisy o zam├│wieniach publicznych i s┼éynne kryterium ceny...), a przy np. 800 pracownikach, to nie tak ┼éatwo wszystko opanowa─ç.


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 maja 2017, 13:56 
Offline
625...1249 post├│w
625...1249 post├│w

Do┼é─ůczy┼é(a): 4 maja 2006, 13:28
Posty: 690
Lokalizacja: lubelskie
SIMI napisał(a):
Dzi─Öki za Wasze wpisy, a kto┼Ť ma odmienne zdanie? Konkretne przypadki szpitali z ekwiwalentem?
U mojego kolegi BHP-wca maj─ů od kilku lat wyp┼éacany ekwiwalent i statystyki wypadk├│w pokazuj─ů, ze jest mniej z┼éama┼ä, etc. zwi─ůzanych z nieodpowiednim obuwiem. Ekwiwalent adekwatny do stanowiska pozwoli┼é pracownikom kupowa─ç lepsze ubrania i obuwie. Te dostarczane poprzednio przez pracodawc─Ö, owszem spe┼énia┼éy normy, by┼éy atestowane, ale rozwala┼éy si─Ö po kilku miesi─ůcach (pami─Ötajmy, ┼╝e w gr─Ö wchodz─ů cz─Östo przepisy o zam├│wieniach publicznych i s┼éynne kryterium ceny...), a przy np. 800 pracownikach, to nie tak ┼éatwo wszystko opanowa─ç.


Kryteria przy zam├│wieniach publicznych mo┼╝na stosowa─ç r├│┼╝ne, niekoniecznie najwa┼╝niejsza musi by─ç cena.

_________________
pozdrawiam - jony


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 maja 2017, 14:01 
Offline
10...14 post├│w
10...14 post├│w

Do┼é─ůczy┼é(a): 23 maja 2017, 07:10
Posty: 14
jony napisał(a):
Kryteria przy zam├│wieniach publicznych mo┼╝na stosowa─ç r├│┼╝ne, niekoniecznie najwa┼╝niejsza musi by─ç cena.

Oczywi┼Ťcie, ┼╝e mo┼╝na r├│┼╝ne stosowa─ç. Ale przoduje to kryterium. Problem i pytanie dotyczy ekwiwalentu - obszar BHP. Nie zag┼é─Öbiajmy si─Ö w zam├│wienia publiczne.


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 24 maja 2017, 11:38 
Offline
625...1249 post├│w
625...1249 post├│w

Do┼é─ůczy┼é(a): 7 grudnia 2006, 09:29
Posty: 722
Lokalizacja: Podkarpackie
Jak jaki┼Ť szpital p┼éaci ekwiwalent za odzie┼╝ robocz─ů czy obuwie personelu medycznego i pracownicy sobie sami kupuj─ů to pewnie te┼╝ sami sobie pior─ů. Czy Ty by┼Ť odzie┼╝ zabrudzon─ů krwi─ů, wydzielinami lub wydalinami pacjent├│w pra┼é ze swoj─ů domow─ů odzie┼╝─ů? Pomijaj─ůc zapisy Kp, to tak na zdrowy rozs─ůdek najlepiej jak szpital zakupi medykom odzie┼╝ i zapewni jej pranie. I nie widz─Ö w tym nic dziwnego, ┼╝e PIP to kwestionuje. Zdziwi┼ébym si─Ö, gdyby tego nie zrobi┼é.


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 24 maja 2017, 12:39 
Offline
10...14 post├│w
10...14 post├│w

Do┼é─ůczy┼é(a): 23 maja 2017, 07:10
Posty: 14
Krzych_2033 napisał(a):
Jak jaki┼Ť szpital p┼éaci ekwiwalent za odzie┼╝ robocz─ů czy obuwie personelu medycznego i pracownicy sobie sami kupuj─ů to pewnie te┼╝ sami sobie pior─ů. Czy Ty by┼Ť odzie┼╝ zabrudzon─ů krwi─ů, wydzielinami lub wydalinami pacjent├│w pra┼é ze swoj─ů domow─ů odzie┼╝─ů? Pomijaj─ůc zapisy Kp, to tak na zdrowy rozs─ůdek najlepiej jak szpital zakupi medykom odzie┼╝ i zapewni jej pranie. I nie widz─Ö w tym nic dziwnego, ┼╝e PIP to kwestionuje. Zdziwi┼ébym si─Ö, gdyby tego nie zrobi┼é.


Praniem odzie┼╝y, jej konserwacj─ů zajmuje si─Ö szpital, tzn. wyspecjalizowana firma zewn─Ötrzna, kt├│ra pierze odzie┼╝ robocz─ů pracownik├│w i j─ů dezynfekuje. To jest bezsporne. A co do ekwiwalentu, to zwi─ůzki zawodowe, SIP sami wyst─ůpili z pro┼Ťb─ů o umo┼╝liwienie tej formy (odzie┼╝ i obuwie), kt├│ra nota bene si─Ö sprawdza i wszyscy s─ů zadowoleni. Od czasu jego wprowadzenia (3 lata) obserwujemy spadek wypadkowo┼Ťci w obszarze potkni─Ö─ç, upadk├│w, etc.


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 24 maja 2017, 13:23 
Offline
625...1249 post├│w
625...1249 post├│w

Do┼é─ůczy┼é(a): 4 sierpnia 2011, 08:29
Posty: 1191
Lokalizacja: WARSZAWA
Od czasu jego wprowadzenia (3 lata) obserwujemy spadek wypadkowo┼Ťci w obszarze potkni─Ö─ç, upadk├│w, etc.

Nie uwierz─Ö, mo┼╝e jaka┼Ť motywacja ? jakiej wielko┼Ťci s─ů ekwiwalenty ?
By┼é ju┼╝ na tym forum taki w─ůtek o jakiej┼Ť korporacji, kt├│ra nie wykazywa┼éa w rejestrach wypadk├│w, kt├│re by┼éy bez niezdolno┼Ťci do pracy :!: Jak nie wiadomo o co chodzi - to wiadomo, ┼╝e o kas─Ö :wink:


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 24 maja 2017, 13:46 
Offline
10...14 post├│w
10...14 post├│w

Do┼é─ůczy┼é(a): 23 maja 2017, 07:10
Posty: 14
Tadeusz, uwierz, nie jestem z tych, kt├│rzy by co┼Ť ukrywali i zaciemniali statystyki. Nie ta bran┼╝a. Tu cz─Östo chodzi o ludzkie ┼╝ycie. Nie mo┼╝na tu niczego ugra─ç. Kto tak robi to tylko wsp├│┼éczuj─Ö, bo pr─Ödzej czy p├│┼║niej prawda wychodzi na jaw ;)


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 24 maja 2017, 13:59 
Offline
Moderator
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 19 lutego 2005, 20:33
Posty: 22588
Lokalizacja: Warszawa
SIMI napisał(a):
Krzych_2033 napisał(a):
Jak jaki┼Ť szpital p┼éaci ekwiwalent za odzie┼╝ robocz─ů czy obuwie personelu medycznego i pracownicy sobie sami kupuj─ů to pewnie te┼╝ sami sobie pior─ů. Czy Ty by┼Ť odzie┼╝ zabrudzon─ů krwi─ů, wydzielinami lub wydalinami pacjent├│w pra┼é ze swoj─ů domow─ů odzie┼╝─ů? Pomijaj─ůc zapisy Kp, to tak na zdrowy rozs─ůdek najlepiej jak szpital zakupi medykom odzie┼╝ i zapewni jej pranie. I nie widz─Ö w tym nic dziwnego, ┼╝e PIP to kwestionuje. Zdziwi┼ébym si─Ö, gdyby tego nie zrobi┼é.


Praniem odzie┼╝y, jej konserwacj─ů zajmuje si─Ö szpital, tzn. wyspecjalizowana firma zewn─Ötrzna, kt├│ra pierze odzie┼╝ robocz─ů pracownik├│w i j─ů dezynfekuje. To jest bezsporne. A co do ekwiwalentu, to zwi─ůzki zawodowe, SIP sami wyst─ůpili z pro┼Ťb─ů o umo┼╝liwienie tej formy (odzie┼╝ i obuwie), kt├│ra nota bene si─Ö sprawdza i wszyscy s─ů zadowoleni. Od czasu jego wprowadzenia (3 lata) obserwujemy spadek wypadkowo┼Ťci w obszarze potkni─Ö─ç, upadk├│w, etc.

I każdy pracownik sobie w domu haftuje szlaczkiem swoje nazwisko na zakupionej odzieży.... Żeby mu w praniu nie zginęła...

_________________
"Je┼╝eli nie wiesz cz┼éowieku jak post─ůpi─ç - na wszelki wypadek post─ůp uczciwie."
(Antoni Słonimski)


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 24 maja 2017, 14:14 
Offline
625...1249 post├│w
625...1249 post├│w

Do┼é─ůczy┼é(a): 16 listopada 2015, 09:34
Posty: 916
SIMI napisał(a):
odzie┼╝ i obuwie robocze w szpitalach. ... Pracownicy oczywi┼Ťcie s─ů zaopatrzeni w odzie┼╝ ochronn─ů, kt├│r─ů ubieraj─ů w sytuacji ryzyka zwi─ůzanego z zabrudzeniem odzie┼╝y roboczej. Personel np. bloku operacyjnego

kto decyduje w jakich sytuacjach wystarczy odzie┼╝ robocza a kiedy niezb─Ödna jest odzie┼╝ ochronna? nie m├│w tylko, ┼╝e sami pracownicy


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 24 maja 2017, 14:43 
Offline
625...1249 post├│w
625...1249 post├│w

Do┼é─ůczy┼é(a): 16 listopada 2015, 09:34
Posty: 916
SIMI napisał(a):
mamy przecie┼╝ odzie┼╝ ochronn─ů, kt├│r─ů pracownicy zak┼éadaj─ů na odzie┼╝ robocz─ů w┼éa┼Ťnie po to, by zabezpieczy─ç si─Ö przed zabrudzeniem.

SIMI napisał(a):
dostateczn─ů ilo┼Ť─ç ubra┼ä operacyjnych (czyli i tak odzie┼╝ robocz─ů zdejmuje przed przyst─ůpieniem do zabiegu).

czym innym jest odzie┼╝ chroni─ůca otwarte cia┼éo pacjenta przed "zarazkami" ze strony personelu a czym innym odzie┼╝ ochronn─ů chroni─ůca personel przed "czynnikami zewn─Ötrznymi".
chyba zaczynasz myli─ç poj─Öcia.

kolejna sprawa
SIMI napisał(a):
Ekwiwalent adekwatny do stanowiska pozwoli┼é pracownikom kupowa─ç lepsze ubrania i obuwie. Te dostarczane poprzednio przez pracodawc─Ö, owszem spe┼énia┼éy normy, by┼éy atestowane, ale rozwala┼éy si─Ö po kilku miesi─ůcach (pami─Ötajmy, ┼╝e w gr─Ö wchodz─ů cz─Östo przepisy o zam├│wieniach publicznych i s┼éynne kryterium ceny...)

je┼Ťli szpital nie m├│g┼é kupi─ç odpowiedniego jako┼Ťciowo obuwia "bo zam├│wienia publiczne" nie pozwala┼éy to czy mo┼╝e tak dowolnie ustala─ç wysoko┼Ť─ç ekwiwalentu?
czy pojedynczy pracownik na pewno jest w stanie za te same pieni─ůdze kupi─ç jedn─ů par─Ö but├│w lepszych jako┼Ťciowo ni┼╝ szpital zamawiaj─ůcy "hurtowo" 800 par?


G├│ra
 Zobacz profil  
 
Wy┼Ťwietl posty nie starsze ni┼╝:  Sortuj wg  
Utw├│rz nowy w─ůtek Odpowiedz w w─ůtku  [ Posty: 26 ]  Przejd┼║ na stron─Ö 1, 2  Nast─Öpna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegl─ůda forum

U┼╝ytkownicy przegl─ůdaj─ůcy ten dzia┼é: Bing [Bot] i 2 go┼Ťci


Nie mo┼╝esz rozpoczyna─ç nowych w─ůtk├│w
Nie mo┼╝esz odpowiada─ç w w─ůtkach
Nie mo┼╝esz edytowa─ç swoich post├│w
Nie mo┼╝esz usuwa─ç swoich post├│w
Nie mo┼╝esz dodawa─ç za┼é─ůcznik├│w

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne u┼╝ytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL