pijany pracownik, a zwolnienie dyscyplinarne

Bezpieczeństwo i higiena pracy : identyfikacja i pomiary czynników środowiska pracy, środki ochrony zbiorowej i indywidualnej, zasady postępowania itp.

Moderatorzy: Renti, ewania, Andrzej J.S

Awatar użytkownika
ziomek bhp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 717
Rejestracja: 20 lipca 2009, 21:05
Lokalizacja: po...ziomkowo...

pijany pracownik, a zwolnienie dyscyplinarne

Post autor: ziomek bhp » 6 czerwca 2012, 12:07

tak z ciekawości, czy pracodawca może zwolnić pracownika dyscyplinarnie, bez badania alkomatem, a jedynie na podstawie oświadczenia, w którym świadkowie potwierdziliby pisemnie np. chwiejny krok, bełkotliwą mowę czy zapach alkoholu u "pijanego" pracownika??

Awatar użytkownika
stopwatch
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11467
Rejestracja: 26 marca 2010, 05:22
Lokalizacja: Wieruszów

Re: pijany pracownik, a zwolnienie dyscyplinarne

Post autor: stopwatch » 6 czerwca 2012, 12:14

Tak.
Wady wielkich ludzi są pociechą matołów. Valdemar Baldhead (Łysiak), Konkwista

Awatar użytkownika
ziomek bhp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 717
Rejestracja: 20 lipca 2009, 21:05
Lokalizacja: po...ziomkowo...

Re: pijany pracownik, a zwolnienie dyscyplinarne

Post autor: ziomek bhp » 6 czerwca 2012, 12:21

a co jeśli pracownik się chwieje, bo ma np, zaburzenia równowagi. wszystko potwierdzone u lekarza. po wręczeniu wypowiedzenia zostaje mu tylko pozew do sądu o przywrócenie do pracy lub o zmianę rodzaju wypowiedzenia??

Awatar użytkownika
stopwatch
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11467
Rejestracja: 26 marca 2010, 05:22
Lokalizacja: Wieruszów

Re: pijany pracownik, a zwolnienie dyscyplinarne

Post autor: stopwatch » 6 czerwca 2012, 12:25

ziomek bhp pisze:a co jeśli pracownik się chwieje, bo ma np, zaburzenia równowagi.
Pracownik jeżeli jest trzeźwy to może zażądać przeprowadzenia badania na zawartość. Jeżeli tego nie robi to jest to potwierdzeniem słuszności podejrzeń.
Wady wielkich ludzi są pociechą matołów. Valdemar Baldhead (Łysiak), Konkwista

Awatar użytkownika
ziomek bhp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 717
Rejestracja: 20 lipca 2009, 21:05
Lokalizacja: po...ziomkowo...

Re: pijany pracownik, a zwolnienie dyscyplinarne

Post autor: ziomek bhp » 6 czerwca 2012, 12:33

to fakt, dzięki za szybką odpowiedź, pozdrawiam


Awatar użytkownika
Atena
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5817
Rejestracja: 15 stycznia 2005, 23:41

Re: pijany pracownik, a zwolnienie dyscyplinarne

Post autor: Atena » 6 czerwca 2012, 14:06

ziomek bhp pisze: chwiejny krok, bełkotliwą mowę
takie objawy wywołuje też udar mózgu
myśl o sprawach wielkich, a wielkim się staniesz - ray korc

Awatar użytkownika
Atena
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5817
Rejestracja: 15 stycznia 2005, 23:41

Re: pijany pracownik, a zwolnienie dyscyplinarne

Post autor: Atena » 6 czerwca 2012, 14:11

znalazłam też coś takiego:
SN z 10.10.2000r.Sąd uznał,że stawienie się do pracy w stanie nietrzeźwości pracownika dotkniętego przewlekła psychozą alkoholową nie stanowi dostatecznej podstawy,aby przypisać mu ciężkie naruszenie podstawowych obowiązków pracowniczych(I PKN 76/00).
myśl o sprawach wielkich, a wielkim się staniesz - ray korc

Awatar użytkownika
Atena
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5817
Rejestracja: 15 stycznia 2005, 23:41

Re: pijany pracownik, a zwolnienie dyscyplinarne

Post autor: Atena » 6 czerwca 2012, 14:16

i jeszcze coś:
Z badań przeprowadzonych przez organizację Eurobarometr, wynika że 25% pracowników w całej Unii Europejskiej pije alkohol 2-3 razy w tygodniu. Oczywiście, nie oznacza to zawsze upijania, wypić przecież można też lampkę wina do kolacji, czy piwo do lunchu. No właśnie, ale co zrobić z pracownikiem, który do lunchu w czasie pracy wypija nie jedno, ale dwa piwa? Albo z takim, który raz na jakiś czas przychodzi do pracy jeszcze nie na kacu ale jeszcze pijany?

Okazuje się, że dla pracodawcy zwolnienie takiego pracownika nie jest wcale proste. Oczywiście, można zasądzić pracownikowi grzywnę, z tym że kara taka rzadko przynosi efekty. Jeśli już żadne metody perswazji i zachęty nie pomagają pozostaje jedynie zwolnienie pracownika.

Najprostsza byłaby dyscyplinarka. W końcu pracownik, który przychodzi do pracy pod wpływem alkoholu dopuszcza się ciężkiego naruszenia przez pracownika podstawowych obowiązków pracowniczych (art 52.§1 k.p). Nie jest to jednak takie proste. Pracodawca musi w przypadku zwolnienia dyscyplinarnego zadbać i dwie rzeczy:

mieć dowód na to że pracownik rzeczywiście był pod wpływem alkoholu,
mieć absolutną pewność, że pracownik nie cierpi na chorobę alkoholową.

Zwykłego pijaka będzie można bowiem zwolnić, ale alkoholika w terapii już nie…
Precedens powstał w wyniku orzeczenia Sądu Najwyższego w wyroku z 10 października 2000 r. Są uznał, że stawienie się do pracy w stanie nietrzeźwości pracownika dotkniętego przewlekłą psychozą alkoholową nie stanowi dostatecznej podstawy, aby przypisać mu ciężkie naruszenie podstawowych obowiązków pracowniczych (I PKN 76/ 00)

Aby poddać w wątpliwość zasadność zwolnienia dyscyplinarnego wystarczy przedstawić przed sądem pracy zaświadczenia o leczeniu z choroby alkoholowej.

Ponadto, pracodawca musi udowodnić że pracownik rzeczywiście był nietrzeźwy. Wprawdzie pracodawca nie może zmusić pracownika do badania alkomatem, ale nie musi mieć też twardego dowodu na picie pracownika. Do zwolnienia wystarczą podejrzenia. Pracownik może jednak zrobić badania alkomatem na własną rękę i poddać w wątpliwość podejrzenia szefa. Dlatego będąc pracodawcą warto się zabezpieczyć i przynajmniej mieć świadka, który potwierdzi nietrzeźwość kolegi z pracy.

Oczywiście, pijącego pracownika można zawsze zwolnić w normalnym trybie, za wypowiedzeniem. Zamiast więc zastanawiać się nad zwolnieniem dyscyplinarnym i utrudnianiem życia pracownikowi, łatwiej rozstać się w tradycyjny, cywilizowany sposób, za wypowiedzeniem.
myśl o sprawach wielkich, a wielkim się staniesz - ray korc

Awatar użytkownika
wino2
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2309
Rejestracja: 18 września 2007, 12:54

Re: pijany pracownik, a zwolnienie dyscyplinarne

Post autor: wino2 » 6 czerwca 2012, 14:26

Pracodawca zawsze może zaproponować pijakowi zwolnienie za porozumieniem stron. Pierwszy ma problem z głowy, a drugi zamyka sobie prawo roszczenia przywrócenia do pracy. I powinien się cieszyć, że w świadectwo pracy nie będzie miał wpisanej przyczyny zwolnienia z art.52 kp.
"Cały dobrobyt pochodzi z ryzyka, a nie bezpieczeństwa" J.Korwin-Mikke

Awatar użytkownika
Mirek1967
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3408
Rejestracja: 6 września 2007, 17:40
Lokalizacja: z małopolski

Re: pijany pracownik, a zwolnienie dyscyplinarne

Post autor: Mirek1967 » 6 czerwca 2012, 14:57

Atena pisze:
ziomek bhp pisze: chwiejny krok, bełkotliwą mowę
takie objawy wywołuje też udar mózgu
i niedobór cukru w organiźmie :D

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22742
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: pijany pracownik, a zwolnienie dyscyplinarne

Post autor: ewania » 6 czerwca 2012, 20:28

Atena pisze:Wprawdzie pracodawca nie może zmusić pracownika do badania alkomatem,
|Teraz, po zmianie przepisów już może (chyba już weszła ta zmiana w życie, w ub roku?)
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22742
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: pijany pracownik, a zwolnienie dyscyplinarne

Post autor: ewania » 6 czerwca 2012, 20:29

Atena pisze:
ziomek bhp pisze: chwiejny krok, bełkotliwą mowę
takie objawy wywołuje też udar mózgu
Takie też?: :wink:
ziomek bhp pisze:zapach alkoholu
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8830
Rejestracja: 15 października 2011, 18:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: pijany pracownik, a zwolnienie dyscyplinarne

Post autor: JędrekSPR » 6 czerwca 2012, 20:36

...hm.................ciekawe podejście bez pomiaru :roll: :idea: ..., a jeżeli pracownik uległ wypadkowi (urwało mu łapkę", a lekarz stwierdził bez badania krwi, że delikwent w stanie wskazującym, to co zrobi zespół, a ZUS. ....nie mieli jeno ,,łodczynników" w tym momencie jak go karetka dostarczyła - aby zbadać krew. Winien pracownik, czy nie winien? Dać jednorazowe odszkodowanie i rentę wypadkową, czy odszkodowania nie dać? tak tylko.........:?: :idea: :roll:

wiertara21
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 34
Rejestracja: 6 listopada 2011, 19:17

Re: pijany pracownik, a zwolnienie dyscyplinarne

Post autor: wiertara21 » 6 czerwca 2012, 21:30

podstawą do zwolnienia jest potrójne badanie krwi

Awatar użytkownika
mrd
1250...1874 postów
1250...1874 postów
Posty: 1604
Rejestracja: 8 kwietnia 2009, 12:39
Lokalizacja: Jaworzno

Re: pijany pracownik, a zwolnienie dyscyplinarne

Post autor: mrd » 6 czerwca 2012, 21:39

stopwatch pisze: Pracownik jeżeli jest trzeźwy to może zażądać przeprowadzenia badania na zawartość. Jeżeli tego nie robi to jest to potwierdzeniem słuszności podejrzeń.
Słyszałeś o czymś takim jak domniemanie niewinności? Zacytuje ci odrazu
Domniemanie niewinności – zasada, według której każda osoba jest niewinna wobec przedstawianych jej zarzutów, dopóki wina nie zostanie jej udowodniona
Niestety jeśli pracownik nie został zbadany alkomatem lub nie pobrano mu krwi to nie ma podstaw do zwolnienia pracownika. Każdy sąd pracy przywróci go do pracy. To że miał chwiejny krok o niczym nie świadczy. Zapach alkoholu też o niczym nie świadczy (mogły to być np. perfumy) Pewien radny kiedyś się tłumaczył, że woń alkoholu z ust pochodziła od dezynfekcji dziąsła i cała bajka przeszła, bo nie wykonano badania. Pracownik nie musi nic udowadniać, to pracodawca musi uzasadnić art. 52. Podstawą stwierdzenia, że ktoś jest pod wpływem jest badanie. Nie ma badania, nie ma stwierdzenia.

ODPOWIEDZ