www.forumbhp.pl

Forum BHP i prawa pracy
Teraz jest 28 listopada 2014, 23:31


Strefa czasowa: UTC + 1




Utw├│rz nowy w─ůtek Odpowiedz w w─ůtku  [ Posty: 86 ]  Przejd┼║ na stron─Ö 1, 2, 3, 4, 5, 6  Nast─Öpna strona
Autor Wiadomo┼Ť─ç
PostNapisane: 6 czerwca 2012, 11:07 
Offline
500...624 posty
500...624 posty
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 20 lipca 2009, 20:05
Posty: 547
Lokalizacja: po...ziomkowo...
tak z ciekawo┼Ťci, czy pracodawca mo┼╝e zwolni─ç pracownika dyscyplinarnie, bez badania alkomatem, a jedynie na podstawie o┼Ťwiadczenia, w kt├│rym ┼Ťwiadkowie potwierdziliby pisemnie np. chwiejny krok, be┼ékotliw─ů mow─Ö czy zapach alkoholu u "pijanego" pracownika??


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 6 czerwca 2012, 11:14 
Offline
9375...12499 post├│w
9375...12499 post├│w
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 26 marca 2010, 05:22
Posty: 10843
Lokalizacja: Wierusz├│w
Tak.

_________________
Wady wielkich ludzi s─ů pociech─ů mato┼é├│w. Valdemar Baldhead (┼üysiak), Konkwista


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 6 czerwca 2012, 11:21 
Offline
500...624 posty
500...624 posty
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 20 lipca 2009, 20:05
Posty: 547
Lokalizacja: po...ziomkowo...
a co je┼Ťli pracownik si─Ö chwieje, bo ma np, zaburzenia r├│wnowagi. wszystko potwierdzone u lekarza. po wr─Öczeniu wypowiedzenia zostaje mu tylko pozew do s─ůdu o przywr├│cenie do pracy lub o zmian─Ö rodzaju wypowiedzenia??


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 6 czerwca 2012, 11:25 
Offline
9375...12499 post├│w
9375...12499 post├│w
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 26 marca 2010, 05:22
Posty: 10843
Lokalizacja: Wierusz├│w
ziomek bhp napisał(a):
a co je┼Ťli pracownik si─Ö chwieje, bo ma np, zaburzenia r├│wnowagi.
Pracownik je┼╝eli jest trze┼║wy to mo┼╝e za┼╝─ůda─ç przeprowadzenia badania na zawarto┼Ť─ç. Je┼╝eli tego nie robi to jest to potwierdzeniem s┼éuszno┼Ťci podejrze┼ä.

_________________
Wady wielkich ludzi s─ů pociech─ů mato┼é├│w. Valdemar Baldhead (┼üysiak), Konkwista


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 6 czerwca 2012, 11:33 
Offline
500...624 posty
500...624 posty
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 20 lipca 2009, 20:05
Posty: 547
Lokalizacja: po...ziomkowo...
to fakt, dzi─Öki za szybk─ů odpowied┼║, pozdrawiam


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 6 czerwca 2012, 13:06 
Offline
3125...6249 post├│w
3125...6249 post├│w
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 15 stycznia 2005, 23:41
Posty: 5815
ziomek bhp napisał(a):
chwiejny krok, be┼ékotliw─ů mow─Ö

takie objawy wywołuje też udar mózgu

_________________
my┼Ťl o sprawach wielkich, a wielkim si─Ö staniesz - ray korc


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 6 czerwca 2012, 13:11 
Offline
3125...6249 post├│w
3125...6249 post├│w
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 15 stycznia 2005, 23:41
Posty: 5815
znalaz┼éam te┼╝ co┼Ť takiego:
SN z 10.10.2000r.S─ůd uzna┼é,┼╝e stawienie si─Ö do pracy w stanie nietrze┼║wo┼Ťci pracownika dotkni─Ötego przewlek┼éa psychoz─ů alkoholow─ů nie stanowi dostatecznej podstawy,aby przypisa─ç mu ci─Ö┼╝kie naruszenie podstawowych obowi─ůzk├│w pracowniczych(I PKN 76/00).

_________________
my┼Ťl o sprawach wielkich, a wielkim si─Ö staniesz - ray korc


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 6 czerwca 2012, 13:16 
Offline
3125...6249 post├│w
3125...6249 post├│w
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 15 stycznia 2005, 23:41
Posty: 5815
i jeszcze co┼Ť:
Z bada┼ä przeprowadzonych przez organizacj─Ö Eurobarometr, wynika ┼╝e 25% pracownik├│w w ca┼éej Unii Europejskiej pije alkohol 2-3 razy w tygodniu. Oczywi┼Ťcie, nie oznacza to zawsze upijania, wypi─ç przecie┼╝ mo┼╝na te┼╝ lampk─Ö wina do kolacji, czy piwo do lunchu. No w┼éa┼Ťnie, ale co zrobi─ç z pracownikiem, kt├│ry do lunchu w czasie pracy wypija nie jedno, ale dwa piwa? Albo z takim, kt├│ry raz na jaki┼Ť czas przychodzi do pracy jeszcze nie na kacu ale jeszcze pijany?

Okazuje si─Ö, ┼╝e dla pracodawcy zwolnienie takiego pracownika nie jest wcale proste. Oczywi┼Ťcie, mo┼╝na zas─ůdzi─ç pracownikowi grzywn─Ö, z tym ┼╝e kara taka rzadko przynosi efekty. Je┼Ťli ju┼╝ ┼╝adne metody perswazji i zach─Öty nie pomagaj─ů pozostaje jedynie zwolnienie pracownika.

Najprostsza by┼éaby dyscyplinarka. W ko┼äcu pracownik, kt├│ry przychodzi do pracy pod wp┼éywem alkoholu dopuszcza si─Ö ci─Ö┼╝kiego naruszenia przez pracownika podstawowych obowi─ůzk├│w pracowniczych (art 52.┬ž1 k.p). Nie jest to jednak takie proste. Pracodawca musi w przypadku zwolnienia dyscyplinarnego zadba─ç i dwie rzeczy:

mie─ç dow├│d na to ┼╝e pracownik rzeczywi┼Ťcie by┼é pod wp┼éywem alkoholu,
mie─ç absolutn─ů pewno┼Ť─ç, ┼╝e pracownik nie cierpi na chorob─Ö alkoholow─ů.

Zwyk┼éego pijaka b─Ödzie mo┼╝na bowiem zwolni─ç, ale alkoholika w terapii ju┼╝ nieÔÇŽ
Precedens powsta┼é w wyniku orzeczenia S─ůdu Najwy┼╝szego w wyroku z 10 pa┼║dziernika 2000 r. S─ů uzna┼é, ┼╝e stawienie si─Ö do pracy w stanie nietrze┼║wo┼Ťci pracownika dotkni─Ötego przewlek┼é─ů psychoz─ů alkoholow─ů nie stanowi dostatecznej podstawy, aby przypisa─ç mu ci─Ö┼╝kie naruszenie podstawowych obowi─ůzk├│w pracowniczych (I PKN 76/ 00)

Aby podda─ç w w─ůtpliwo┼Ť─ç zasadno┼Ť─ç zwolnienia dyscyplinarnego wystarczy przedstawi─ç przed s─ůdem pracy za┼Ťwiadczenia o leczeniu z choroby alkoholowej.

Ponadto, pracodawca musi udowodni─ç ┼╝e pracownik rzeczywi┼Ťcie by┼é nietrze┼║wy. Wprawdzie pracodawca nie mo┼╝e zmusi─ç pracownika do badania alkomatem, ale nie musi mie─ç te┼╝ twardego dowodu na picie pracownika. Do zwolnienia wystarcz─ů podejrzenia. Pracownik mo┼╝e jednak zrobi─ç badania alkomatem na w┼éasn─ů r─Ök─Ö i podda─ç w w─ůtpliwo┼Ť─ç podejrzenia szefa. Dlatego b─Öd─ůc pracodawc─ů warto si─Ö zabezpieczy─ç i przynajmniej mie─ç ┼Ťwiadka, kt├│ry potwierdzi nietrze┼║wo┼Ť─ç kolegi z pracy.

Oczywi┼Ťcie, pij─ůcego pracownika mo┼╝na zawsze zwolni─ç w normalnym trybie, za wypowiedzeniem. Zamiast wi─Öc zastanawia─ç si─Ö nad zwolnieniem dyscyplinarnym i utrudnianiem ┼╝ycia pracownikowi, ┼éatwiej rozsta─ç si─Ö w tradycyjny, cywilizowany spos├│b, za wypowiedzeniem.

_________________
my┼Ťl o sprawach wielkich, a wielkim si─Ö staniesz - ray korc


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 6 czerwca 2012, 13:26 
Offline
1250...1874 post├│w
1250...1874 post├│w
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 18 wrze┼Ťnia 2007, 11:54
Posty: 1731
Pracodawca zawsze mo┼╝e zaproponowa─ç pijakowi zwolnienie za porozumieniem stron. Pierwszy ma problem z g┼éowy, a drugi zamyka sobie prawo roszczenia przywr├│cenia do pracy. I powinien si─Ö cieszy─ç, ┼╝e w ┼Ťwiadectwo pracy nie b─Ödzie mia┼é wpisanej przyczyny zwolnienia z art.52 kp.

_________________
Nie walcz z idiotami, maj─ů przewag─Ö liczebn─ů


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 6 czerwca 2012, 13:57 
Offline
3125...6249 post├│w
3125...6249 post├│w
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 6 wrze┼Ťnia 2007, 16:40
Posty: 3402
Lokalizacja: z małopolski
Atena napisał(a):
ziomek bhp napisał(a):
chwiejny krok, be┼ékotliw─ů mow─Ö

takie objawy wywołuje też udar mózgu


i niedob├│r cukru w organi┼║mie :D


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 6 czerwca 2012, 19:28 
Offline
ponad 15000 post├│w
ponad 15000 post├│w
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 19 lutego 2005, 20:33
Posty: 20388
Lokalizacja: Warszawa
Atena napisał(a):
Wprawdzie pracodawca nie mo┼╝e zmusi─ç pracownika do badania alkomatem,
|Teraz, po zmianie przepisów już może (chyba już weszła ta zmiana w życie, w ub roku?)

_________________
Przyda się całej rodzinie, zwłaszcza przed Świętami :-) >> http://www.listonic.com/pl/home


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 6 czerwca 2012, 19:29 
Offline
ponad 15000 post├│w
ponad 15000 post├│w
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 19 lutego 2005, 20:33
Posty: 20388
Lokalizacja: Warszawa
Atena napisał(a):
ziomek bhp napisał(a):
chwiejny krok, be┼ékotliw─ů mow─Ö

takie objawy wywołuje też udar mózgu
Takie te┼╝?: :wink:
ziomek bhp napisał(a):
zapach alkoholu

_________________
Przyda się całej rodzinie, zwłaszcza przed Świętami :-) >> http://www.listonic.com/pl/home


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 6 czerwca 2012, 19:36 
Offline
3125...6249 post├│w
3125...6249 post├│w
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 15 pa┼║dziernika 2011, 17:11
Posty: 5040
Lokalizacja: ┼Ťl─ůskie/┼é├│dzkie
...hm.................ciekawe podej┼Ťcie bez pomiaru :roll: :idea: ..., a je┼╝eli pracownik uleg┼é wypadkowi (urwa┼éo mu ┼éapk─Ö", a lekarz stwierdzi┼é bez badania krwi, ┼╝e delikwent w stanie wskazuj─ůcym, to co zrobi zesp├│┼é, a ZUS. ....nie mieli jeno ,,┼éodczynnik├│w" w tym momencie jak go karetka dostarczy┼éa - aby zbada─ç krew. Winien pracownik, czy nie winien? Da─ç jednorazowe odszkodowanie i rent─Ö wypadkow─ů, czy odszkodowania nie da─ç? tak tylko.........:?: :idea: :roll:


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 6 czerwca 2012, 20:30 
Offline
25...49 post├│w
25...49 post├│w

Do┼é─ůczy┼é(a): 6 listopada 2011, 19:17
Posty: 27
podstaw─ů do zwolnienia jest potr├│jne badanie krwi


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 6 czerwca 2012, 20:39 
Offline
1250...1874 post├│w
1250...1874 post├│w
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 8 kwietnia 2009, 11:39
Posty: 1504
Lokalizacja: Jaworzno
stopwatch napisał(a):
Pracownik je┼╝eli jest trze┼║wy to mo┼╝e za┼╝─ůda─ç przeprowadzenia badania na zawarto┼Ť─ç. Je┼╝eli tego nie robi to jest to potwierdzeniem s┼éuszno┼Ťci podejrze┼ä.

S┼éysza┼ée┼Ť o czym┼Ť takim jak domniemanie niewinno┼Ťci? Zacytuje ci odrazu
Cytuj:
Domniemanie niewinno┼Ťci ÔÇô zasada, wed┼éug kt├│rej ka┼╝da osoba jest niewinna wobec przedstawianych jej zarzut├│w, dop├│ki wina nie zostanie jej udowodniona
Niestety je┼Ťli pracownik nie zosta┼é zbadany alkomatem lub nie pobrano mu krwi to nie ma podstaw do zwolnienia pracownika. Ka┼╝dy s─ůd pracy przywr├│ci go do pracy. To ┼╝e mia┼é chwiejny krok o niczym nie ┼Ťwiadczy. Zapach alkoholu te┼╝ o niczym nie ┼Ťwiadczy (mog┼éy to by─ç np. perfumy) Pewien radny kiedy┼Ť si─Ö t┼éumaczy┼é, ┼╝e wo┼ä alkoholu z ust pochodzi┼éa od dezynfekcji dzi─ůs┼éa i ca┼éa bajka przesz┼éa, bo nie wykonano badania. Pracownik nie musi nic udowadnia─ç, to pracodawca musi uzasadni─ç art. 52. Podstaw─ů stwierdzenia, ┼╝e kto┼Ť jest pod wp┼éywem jest badanie. Nie ma badania, nie ma stwierdzenia.


G├│ra
 Zobacz profil  
 
Wy┼Ťwietl posty nie starsze ni┼╝:  Sortuj wg  
Utw├│rz nowy w─ůtek Odpowiedz w w─ůtku  [ Posty: 86 ]  Przejd┼║ na stron─Ö 1, 2, 3, 4, 5, 6  Nast─Öpna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegl─ůda forum

U┼╝ytkownicy przegl─ůdaj─ůcy ten dzia┼é: Google [Bot], Tomy, Yahoo [Bot] i 2 go┼Ťci


Nie mo┼╝esz rozpoczyna─ç nowych w─ůtk├│w
Nie mo┼╝esz odpowiada─ç w w─ůtkach
Nie mo┼╝esz edytowa─ç swoich post├│w
Nie mo┼╝esz usuwa─ç swoich post├│w
Nie mo┼╝esz dodawa─ç za┼é─ůcznik├│w

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne u┼╝ytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL