Karta nauczyciela - skierowanie na badania kontrolne/okresowe z własnej inicjatywy Dyrektora.

Prawo i przepisy dotyczące szeroko pojmowanych zagadnień bezpieczeństwa i higieny pracy i prawa pracy

Moderatorzy: Renti, ewania, Andrzej J.S

Awatar użytkownika
Manio
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2247
Rejestracja: 3 listopada 2006, 11:48
Lokalizacja: z krainy borostworów

Karta nauczyciela - skierowanie na badania kontrolne/okresowe z własnej inicjatywy Dyrektora.

Post autor: Manio » 25 października 2018, 09:04

Odwieczny problem, czy można pracownika zmusić np. do pójścia do lekarza bo widać, że ewidentnie niedomaga i niech idzie na zwolnienie lekarskie. Wszyscy wiemy, że KP nie daje pracodawcy takiej możliwości, jak i prawa np. odsunięcia od pracy.

A co jeśli chodzi o nauczycieli ? Zgodnie z KN Dyrektor szkoły może skierować nauczyciela mianowanego na badanie okresowe lub kontrolne z własnej inicjatywy w każdym czasie - oczywiście odpowiednio to motywując. Czy w przypadku gdy pracownik ewidentnie kuleje/utyka bo czeka go zabieg miednicy i za nic nie chce iść na zwolnienie lekarskie, Dyrektor może skorzystać z tego przywileju ? W jakiej formie się to robi ? Pismo przewodnie z uzasadnieniem do skierowania ? Czy może samo pismo dla bezpieczeństwa pracodawcy, zobowiązuję pracownika do udania się do lekarza rodzinnego po zwolnieni ? Co o tym myślicie ?

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1096
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Karta nauczyciela - skierowanie na badania kontrolne/okresowe z własnej inicjatywy Dyrektora.

Post autor: listopadowy » 25 października 2018, 09:13

Manio pisze:
25 października 2018, 09:04
pismo dla bezpieczeństwa pracodawcy, zobowiązuję pracownika do udania się do lekarza rodzinnego po zwolnieni ?
a ten dyrektor to ma wykształcenie medyczne? na jakiej podstawie ma "nakazywać" pracownikowi aby ten poszedł na zwolnienie lekarskie? od tego jak sama nazwa wskazuje jest lekarza.

Awatar użytkownika
Manio
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2247
Rejestracja: 3 listopada 2006, 11:48
Lokalizacja: z krainy borostworów

Re: Karta nauczyciela - skierowanie na badania kontrolne/okresowe z własnej inicjatywy Dyrektora.

Post autor: Manio » 25 października 2018, 09:28

listopadowy pisze:
25 października 2018, 09:13
a ten dyrektor to ma wykształcenie medyczne? na jakiej podstawie ma "nakazywać" pracownikowi aby ten poszedł na zwolnienie lekarskie? od tego jak sama nazwa wskazuje jest lekarza.
Dyrektor widzi, że pracownik kuleje i się męczy i boi się, że np. spadnie ze schodów. Proszę o konstruktywne rady a nie pytania, na które znamy odpowiedzi. Z choinki się nie urwałem :mrgreen: i trochę w bhp też pracuję :mrgreen:

Awatar użytkownika
rysbur
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3846
Rejestracja: 16 maja 2003, 19:08
Lokalizacja: Poland
Kontakt:

Re: Karta nauczyciela - skierowanie na badania kontrolne/okresowe z własnej inicjatywy Dyrektora.

Post autor: rysbur » 25 października 2018, 09:39

Manio pisze:Dyrektor szkoły może skierować nauczyciela mianowanego na badanie okresowe lub kontrolne z własnej inicjatywy w każdym czasie - oczywiście odpowiednio to motywując.
Po pierwsze: Pracownik posiada ten sam dokument który jest w jego teczce z aktami pracowniczymi - aktualne orzeczenie lekarza o braku przeciwwskazań do pracy na zajmowanym stanowisku. Jest to miecz obosieczny bo może być wykorzystywany nie tylko przez pracodawcę do ochrony własnej d... ale i przez pracownika do ochrony przed właśnie takim działaniem dyrektora!!
Po drugie: Dyrektor twierdzi na podstawie swego doświadczenia życiowego iż lekarz medycyny pracy nie zna się na swojej pracy? To może pójdzie dalej i na podstawie własnego osądu skieruje nauczyciela na ponowny kurs prawa jazdy bo stwierdzi, że nie umie on jeździć?
Po trzecie: Skąd Dyrektor czerpie wiedzę o stanie zdrowia swego pracownika? Przecież od tego jest LMP! W tym przypadku pracownik może się powoływać na RODO i żądać aby Dyrektor nie zbierał danych o jego stanie zdrowia.

Awatar użytkownika
rysbur
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3846
Rejestracja: 16 maja 2003, 19:08
Lokalizacja: Poland
Kontakt:

Re: Karta nauczyciela - skierowanie na badania kontrolne/okresowe z własnej inicjatywy Dyrektora.

Post autor: rysbur » 25 października 2018, 09:48

Manio pisze:
25 października 2018, 09:28
Dyrektor widzi, że pracownik kuleje i się męczy i boi się, że np. spadnie ze schodów.
Co ma zatem zrobić dyrektor szkoły gdy zobaczy, że uczeń "kuleje i się męczy i boi się, że np. spadnie ze schodów. " Jeżeli wyśle takiego ucznia do lekarza zamiast na klasówkę z matmy to na drugi dzień pół szkoły zacznie kuleć. :D

Poza tym załóżmy, że dyrektor wypisze skierowanie do LMP a pracownik pójdzie i przyniesie mu orzeczenie o braku przeciwwskazań (bo ten nauczyciel u lekarza stwierdzi, ze to mu nie przeszkadza prowadzić lekcje) i co dalej?
Pracownik nadal będzie kulał a dyrektor znów go będzie nagabywał aby kolejny raz wziął skierowanie do tego samego LMP i znów poszedł na badanie?
Ten Dyrektor to chyba ma dużo kasy na badania.


Awatar użytkownika
Manio
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2247
Rejestracja: 3 listopada 2006, 11:48
Lokalizacja: z krainy borostworów

Re: Karta nauczyciela - skierowanie na badania kontrolne/okresowe z własnej inicjatywy Dyrektora.

Post autor: Manio » 25 października 2018, 09:53

rysbur pisze:
25 października 2018, 09:48
Co ma zatem zrobić dyrektor szkoły gdy zobaczy, że uczeń "kuleje i się męczy i boi się, że np. spadnie ze schodów. " Jeżeli wyśle takiego ucznia do lekarza zamiast na klasówkę z matmy to na drugi dzień pół szkoły zacznie kuleć. :D
Widzę, że Cię ponosi z rana :lol: :mrgreen:
Skupmy się na przytoczonej przeze mnie pragmatyce służbowej.

julijka2
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 822
Rejestracja: 2 sierpnia 2016, 15:02

Re: Karta nauczyciela - skierowanie na badania kontrolne/okresowe z własnej inicjatywy Dyrektora.

Post autor: julijka2 » 25 października 2018, 10:29

co to znaczy?
Manio pisze:
25 października 2018, 09:04
Zgodnie z KN Dyrektor szkoły może skierować nauczyciela mianowanego na badanie okresowe lub kontrolne z własnej inicjatywy w każdym czasie -
skoro może go wysłać, to niech wysyła

nie rozumiem problemu

Awatar użytkownika
Manio
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2247
Rejestracja: 3 listopada 2006, 11:48
Lokalizacja: z krainy borostworów

Re: Karta nauczyciela - skierowanie na badania kontrolne/okresowe z własnej inicjatywy Dyrektora.

Post autor: Manio » 25 października 2018, 11:11

julijka2 pisze:
25 października 2018, 10:29
skoro może go wysłać, to niech wysyła

nie rozumiem problemu
wpisać w skierowaniu "widoczny brak pełnej sprawności ruchowej" ???

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1096
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Karta nauczyciela - skierowanie na badania kontrolne/okresowe z własnej inicjatywy Dyrektora.

Post autor: listopadowy » 25 października 2018, 11:24

w którym punkcie skierowania chcesz wpisywać taką opinię/diagnozę?
a po drugie jeśli nie jest to nauczyciel wychowania fizycznego to po co mu pełna sprawność ruchowa do nauczania polskiego czy innej matematyki?
Pamiętaj o art 11 ze znaczkiem 3 KP i odpowiedz na pytanie komu chcesz "zrobić dobrze" wysyłając tego pracownika na badania? Pracodawcy czy pracownikowi?

Awatar użytkownika
rysbur
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3846
Rejestracja: 16 maja 2003, 19:08
Lokalizacja: Poland
Kontakt:

Re: Karta nauczyciela - skierowanie na badania kontrolne/okresowe z własnej inicjatywy Dyrektora.

Post autor: rysbur » 25 października 2018, 11:27

julijka2 pisze:skoro może go wysłać, to niech wysyła

nie rozumiem problemu
Osoba bez wykształcenia medycznego na podstawie własnego osądu i w trosce o zdrowie Pana Kowalskiego stwierdza konieczność udania się Pana Kowalskiego do lekarza nie przyjmując do wiadomości, że Pan Kowalski twierdzi, iż jest pod właściwą opieką medyczną i może świadczyć pracę na co pokazuje ważne orzeczenie lekarskie stwierdzające brak przeciwwskazań do pracy wystawione przez lekarza.

Julijka2: Co zrobisz jak Twój pracodawca stwierdzi, że potrzebujesz leczenia w zakładzie zamkniętym? Weźmiesz skierowanie? A jak będzie chciał wysłać Cię do lekarza (dentysty, psychiatry, ginekologa) bo się martwi, że kulejesz, lub widzi, iż potrzebna Ci wizyta u lekarza specjalisty?
Na jakiej podstawie jakaś Tobie obca osoba zbiera informacje na temat Twojego stanu zdrowia?

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1096
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Karta nauczyciela - skierowanie na badania kontrolne/okresowe z własnej inicjatywy Dyrektora.

Post autor: listopadowy » 25 października 2018, 11:41

rysbur pisze:
25 października 2018, 11:27
Na jakiej podstawie jakaś Tobie obca osoba
Karta nauczyciela
Art. 23.
...
5. Dyrektor szkoły może skierować nauczyciela mianowanego na badanie okresowe lub kontrolne z własnej inicjatywy w każdym czasie.

Awatar użytkownika
rysbur
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3846
Rejestracja: 16 maja 2003, 19:08
Lokalizacja: Poland
Kontakt:

Re: Karta nauczyciela - skierowanie na badania kontrolne/okresowe z własnej inicjatywy Dyrektora.

Post autor: rysbur » 25 października 2018, 12:14

Przyjmuję do wiadomości, że dyrektor szkoły więcej może niż normalny pracodawca.
Oto cytat opinii znalezionej w sieci:

Stosownie do przepisu art. 23 ust. 5 Ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. Karta Nauczyciela (DzU z 2006 r. nr 97, poz. 674, z późn. zm.) dyrektor szkoły może skierować nauczyciela mianowanego na badanie okresowe lub kontrolne z własnej inicjatywy w każdym czasie. Przepis ten dotyczy nie tylko nauczycieli zatrudnionych na podstawie mianowania, ale także nauczycieli zatrudnionych na podstawie umowy o pracę na czas nieokreślony (art. 23 ust. 5 w związku z art. 27 ust. 3 Karty Nauczyciela).

Powyższe uprawnienie, możliwość skierowania nauczyciela na badania kontrolne lub okresowe, dyrektor szkoły może zrealizować w dowolnym czasie, niezależnie od tego, czy nauczyciel posiada aktualne orzeczenie lekarskie o braku przeciwwskazań zdrowotnych do pracy na określonym stanowisku, wydane po przeprowadzeniu badań okresowych
.


Jednak nie zmienia to sytuacji, iż skierować może tylko i wyłącznie do lekarza medycyny pracy (bo wyraźnie jest napisane o badaniach okresowych i kontrolnych) a nie bezpośrednio do specjalisty. Dlatego bardzo prawdopodobne jest, że taki pracownik przekona LMP, iż może pracować a LMP wyda stosowne orzeczenie. Tym samym dla dyrektora będą to pieniążki wydane niepotrzebnie.

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1096
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Karta nauczyciela - skierowanie na badania kontrolne/okresowe z własnej inicjatywy Dyrektora.

Post autor: listopadowy » 25 października 2018, 12:32

rysbur pisze:
25 października 2018, 12:14
bardzo prawdopodobne jest, że taki pracownik przekona LMP, iż może pracować a LMP wyda stosowne orzeczenie. Tym samym dla dyrektora będą to pieniążki wydane niepotrzebnie.
Pełna zgoda aczkolwiek niektórzy powiedzą pewnie, że wolą dmuchać na zimne w kontekście zdrowia podwładnych.

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3489
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: Karta nauczyciela - skierowanie na badania kontrolne/okresowe z własnej inicjatywy Dyrektora.

Post autor: wal221 » 25 października 2018, 18:53

A pytanie :
pracownica w ciąży. Widocznej. Ale kwitu od konowała, że tak jest niet.
Co ma zrobić pracodawiec? A stanowisko nie dla niej. A ona mówi, że nie pójdzie i kwita nie przyniesie.
Więc?
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

julijka2
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 822
Rejestracja: 2 sierpnia 2016, 15:02

Re: Karta nauczyciela - skierowanie na badania kontrolne/okresowe z własnej inicjatywy Dyrektora.

Post autor: julijka2 » 25 października 2018, 19:57

o ciązy to nie wiem

ale jak ja wysyłam pracownika do lekarza medycyny pracy to wcześniej dzwonię do tego lekarza i przedstawiam sytuację, dlaczego pomiędzy badaniami prosze o dodatkową konsultację
więc czy i tu w przypadku nauczyciela będzie to mieć zastosowanie ?

ODPOWIEDZ