Zmiany na stanowisku pracy a ponowny instruktaż

Prawo i przepisy dotyczące szeroko pojmowanych zagadnień bezpieczeństwa i higieny pracy i prawa pracy

Moderatorzy: Renti, ewania, Andrzej J.S

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1175
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Zmiany na stanowisku pracy a ponowny instruktaż

Post autor: listopadowy » 27 lipca 2018, 11:32

zastanawiam się jak radykalne i istotne muszą być zmiany, o których mowa w paragrafie 11 pkt 3 rozporządzenia "szkoleniowego" aby konieczny był ponowny instruktaż stanowiskowy. przepis chyba bardzo nieprecyzyjny a PIP ma duże pole do popisy w przypadku wypadku i prawie zawsze jako przyczynę może wpisać brak instruktażu na aktualnym stanowisku pracy. A kancelarie odszkodowawcze tylko na to czekają.

Awatar użytkownika
piotrek01
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 3091
Rejestracja: 14 października 2007, 12:39
Lokalizacja: mazowieckie

Re: zmiany na stanowisku pracy a ponowny instruktaż

Post autor: piotrek01 » 27 lipca 2018, 12:40

wystarczy sama zmiana bez ....... radykalnej :wink:

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1175
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: zmiany na stanowisku pracy a ponowny instruktaż

Post autor: listopadowy » 27 lipca 2018, 12:54

czyli w pokoju wymieniamy biurka na nowsze ( bo stare się opatrzyły a szef ma dużo kasy) i pociąga to za sobą konieczność ponownego instruktażu stanowiskowego pracowników przy tych biurkach pracujących?

julijka2
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 844
Rejestracja: 2 sierpnia 2016, 15:02

Re: zmiany na stanowisku pracy a ponowny instruktaż

Post autor: julijka2 » 27 lipca 2018, 13:32

listopadowy pisze:
27 lipca 2018, 12:54
czyli w pokoju wymieniamy biurka na nowsze ( bo stare się opatrzyły a szef ma dużo kasy) i pociąga to za sobą konieczność ponownego instruktażu stanowiskowego pracowników przy tych biurkach pracujących?
tyle chyba nie ;)

ale wystarczy, że wstawisz drukarkę czy inny kombajn wielofunkcyjny (?)

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 23010
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Leszno

Re: zmiany na stanowisku pracy a ponowny instruktaż

Post autor: ewania » 27 lipca 2018, 21:43

Moim zdaniem na Karcie szkoleni wst. bhp kolejny instruktaż stanowiskowy wpisujemy przy zmianie stanowiska pracy, czyli: gdy np. spawacz zostanie murarzem albo tokarz spawaczem itp. Księgowa - sprzedawcą, doradca klienta - informatykiem itp.
julijka2 pisze:
27 lipca 2018, 13:32
ale wystarczy, że wstawisz drukarkę czy inny kombajn wielofunkcyjny (?)
Moim zdaniem - nie wystarczy. Nie jest to zmiana stanowiska pracy w rozumieniu zapisów na Karcie szkolenia wstępnego.
Ile tych Kart szkolenia wstępnego bhp w ciągu kilkudziesięciu lat pracy w tej samej firmie musiałby mieć człowiek w aktach osobowych gdyby przy każdym dostawieniu jakiegoś sprzętu dokumentować "zwykły" instruktaż stanowiskowy na Karcie szkolenia wstępnego bhp, stanowiącej załącznik do wiadomego roporządzenia?
No, nie dajmy się zwariować.... :shock:
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)


Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3574
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: zmiany na stanowisku pracy a ponowny instruktaż

Post autor: wal221 » 29 lipca 2018, 21:52

listopadowy pisze:
27 lipca 2018, 11:32
przepis chyba bardzo nieprecyzyjny

precyzyjny, precyzyjny. Zmiana biurka lub drukarki zmianą stanowiska pracy nie jest. Chyba.
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1175
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: zmiany na stanowisku pracy a ponowny instruktaż

Post autor: listopadowy » 30 lipca 2018, 08:38

ewania pisze:
27 lipca 2018, 21:43
Moim zdaniem na Karcie szkoleni wst. bhp kolejny instruktaż stanowiskowy wpisujemy przy zmianie stanowiska pracy,
to jest oczywiste ale ja mówię o tym: "3. W przypadku wprowadzenia na stanowisku, o którym mowa w ust. 1 pkt 1, zmian warunków techniczno-organizacyjnych, w szczególności zmian procesu technologicznego, zmian organizacji stanowisk pracy, wprowadzenia do stosowania substancji o działaniu szkodliwym dla zdrowia albo niebezpiecznym oraz nowych lub zmienianych narzędzi, maszyn i innych urządzeń - pracownik zatrudniony na tym stanowisku odbywa instruktaż stanowiskowy przygotowujący ..."

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8005
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: zmiany na stanowisku pracy a ponowny instruktaż

Post autor: Andrzej J.S » 30 lipca 2018, 08:43

wal221 pisze:
29 lipca 2018, 21:52
listopadowy pisze:
27 lipca 2018, 11:32
przepis chyba bardzo nieprecyzyjny
precyzyjny, precyzyjny. Zmiana biurka lub drukarki zmianą stanowiska pracy nie jest. Chyba.
Jestem tego samego zdania.
§ 11 ust. 1 pkt. 1 i 2. rozporządzenia w spr. szkolenia w dziedzinie bhp.

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1175
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: zmiany na stanowisku pracy a ponowny instruktaż

Post autor: listopadowy » 30 lipca 2018, 09:15

Andrzej J.S pisze:
30 lipca 2018, 08:43

§ 11 ust. 1 pkt. 1 i 2. rozporządzenia w spr. szkolenia w dziedzinie bhp.
a ja ciągle o paragrafie 11 ust. 3 tego samego rozporządzenia piszę

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8005
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: zmiany na stanowisku pracy a ponowny instruktaż

Post autor: Andrzej J.S » 30 lipca 2018, 20:33

listopadowy pisze:
30 lipca 2018, 09:15
Andrzej J.S pisze:
30 lipca 2018, 08:43
§ 11 ust. 1 pkt. 1 i 2. rozporządzenia w spr. szkolenia w dziedzinie bhp.
a ja ciągle o paragrafie 11 ust. 3 tego samego rozporządzenia piszę
Przepraszam - Masz rację - pomyliłem ustępy :oops:
Jednak w przypadku, który podajesz, moim zdaniem, nie ma on zastosowania.

Charakter wykonywanych prac, zagrożenia czynnikami szkodliwymi i niebezpiecznymi dla zdrowia, zmiana maszyn i narzedzi, które wprowadzałyby zagrożenia - nie ulegają zmianie.
Natomiast jeśli dochodzą nowe czynności służbowe, to co najwyżej można by było rozważyć zapoznanie pracownika z instrukcja obsługi np. kserokopiarki, drukarki, itp. oraz aktualizację ORZ.

Nadmieniam, że tego typu przypadki powinny być ujęte w programie szkoleń okresowych, np. w pkt. 2 programu dla robotników " .............. z uwzględnieniem zmian w technologii, organizacji pracy i stanowisk pracy, .............. ."

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 23010
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Leszno

Re: Zmiany na stanowisku pracy a ponowny instruktaż

Post autor: ewania » 30 lipca 2018, 20:38

listopadowy pisze:
30 lipca 2018, 08:38
odbywa instruktaż stanowiskowy przygotowujący
a dalej jak jest?: "przygotowujàcy go do bezpiecznego wykonywania pracy w zmienionych warunkach".
A nie do pracy na nowym stanowisku pracy.
Taki instruktaż zatem, o którym mowa w miejscu, o którym piszesz to też jest instruktaż stanowiskowy ale już nie jako druga część szkolenia wstępnego bhp, czyli nie jako instruktaż, który przeprowadza się przy zatrudnianiu na nowym/innym stanowisku pracy, tylko jako instruktaż z uwagi na zmiany na DANYM (tym samym) stanowisku pracy, wynikające z tego, o czym mowa w tym
listopadowy pisze:
30 lipca 2018, 09:15
paragrafie 11 ust. 3
.
Dlatego uważam, że takich instruktaży nie dokumentuje się na Karcie szkolenia wstępnego bhp.
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1175
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Zmiany na stanowisku pracy a ponowny instruktaż

Post autor: listopadowy » 31 lipca 2018, 09:01

ewania pisze:
30 lipca 2018, 20:38

Dlatego uważam, że takich instruktaży nie dokumentuje się na Karcie szkolenia wstępnego bhp.
no ale jakiś papier na to trzeba mieć więc co jeśli nie karta szkolenia?

poruszam ten temat bo widziałem gdzieś opis wypadku z samochodem-śmieciarką czy jakimś innym i tam PIP jako przyczynę wskazał brak instruktażu stanowiskowego. a chodziło o to, że pracownikowi wymieniono ten pojazd na nowszy model z innym rozmieszczeniem urządzeń w kabinie i na ten nowy pojazd nie miał instruktażu a wcisnął nie ten przycisk czy wajchę, którą powinien.

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3574
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: Zmiany na stanowisku pracy a ponowny instruktaż

Post autor: wal221 » 31 lipca 2018, 17:44

listopadowy pisze:
31 lipca 2018, 09:01
poruszam ten temat bo widziałem gdzieś opis wypadku z samochodem-śmieciarką czy jakimś innym i tam PIP jako przyczynę wskazał brak instruktażu stanowiskowego. a chodziło o to, że pracownikowi wymieniono ten pojazd na nowszy model z innym rozmieszczeniem urządzeń w kabinie i na ten nowy pojazd nie miał instruktażu a wcisnął nie ten przycisk czy wajchę, którą powinien.
To i owszem, ale tu nastąpiła zmiana urządzenia a nie zmiana biurka.
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

Awatar użytkownika
wal221
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3574
Rejestracja: 13 czerwca 2008, 18:00
Lokalizacja: dziki zachód
Kontakt:

Re: Zmiany na stanowisku pracy a ponowny instruktaż

Post autor: wal221 » 31 lipca 2018, 17:46

To tak jak na budowie. Dzisiaj jest na ulicy x a jutro na ulicy y. I na ulicy x jak i na ulicy y wskazany jest instruktaż. Zmieniają się uwarunkowania. Inny pulpit w przypadku śmieciarki inne uwarunkowania budowy.
"tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8005
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Zmiany na stanowisku pracy a ponowny instruktaż

Post autor: Andrzej J.S » 31 lipca 2018, 21:08

Na początku dyskutowaliśmy o pracowniku administracyjno-biurowym. Teraz o operatorze śmieciarki, co zmienia postać rzeczy.
W związku z tym jestem tego samego zdania co "wal221".

ODPOWIEDZ