Szkolenie stanowiskowe - jednoosobowa działaność i podlegli

Prawo i przepisy dotyczące szeroko pojmowanych zagadnień bezpieczeństwa i higieny pracy i prawa pracy

Moderatorzy: Renti, ewania, Andrzej J.S

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1046
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Szkolenie stanowiskowe - jednoosobowa działaność i podle

Post autor: listopadowy » 21 września 2017, 12:02

crc pisze:W, kierujący pracownikami często zatrudniani są jako jednoosobowe działalności. Takim kierownikom-firmom podlegają pracownicy zatrudnieni na podstawie umowy o pracę.
czy to na pewno jest działanie zgodne z prawem :?:
to sytuacja identyczna z tą gdzie np: przyjeżdża serwisant do serwisu maszyn i zaczyna szkolić i wydawać polecenia twoim pracownikom.

LJR BHP
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 228
Rejestracja: 15 września 2017, 14:18

Re: Szkolenie stanowiskowe - jednoosobowa działaność i podle

Post autor: LJR BHP » 21 września 2017, 22:42

listopadowy pisze:
crc pisze:W, kierujący pracownikami często zatrudniani są jako jednoosobowe działalności. Takim kierownikom-firmom podlegają pracownicy zatrudnieni na podstawie umowy o pracę.
czy to na pewno jest działanie zgodne z prawem :?:
to sytuacja identyczna z tą gdzie np: przyjeżdża serwisant do serwisu maszyn i zaczyna szkolić i wydawać polecenia twoim pracownikom.
Formalnie tacy pracownicy podlegają pracodawcy i oni odpowiadają za "przestrzeganie przepisów bhp".
Pod względem organizacyjnym pracę organizują im osoby prowadzące własna działalność pełniąc rolę osób funkcyjnych.

Moim zdaniem formalnie do przyjęcia - nie znam przepisu zabraniającego takiego rozwiązania.

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1046
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Szkolenie stanowiskowe - jednoosobowa działaność i podle

Post autor: listopadowy » 22 września 2017, 08:58

LJR BHP pisze: osoby prowadzące własna działalność pełniąc rolę osób funkcyjnych.
moim zdaniem te dwie "instytucje" wykluczają się.
LJR BHP pisze:Formalnie tacy pracownicy podlegają pracodawcy
więc niech formalnie pracodawca ich szkoli.
LJR BHP pisze:nie znam przepisu zabraniającego takiego rozwiązania.
nieznajomość prawa szkodzi.

Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8901
Rejestracja: 15 października 2011, 18:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: Szkolenie stanowiskowe - jednoosobowa działaność i podle

Post autor: JędrekSPR » 22 września 2017, 09:55

listopadowy pisze:
LJR BHP pisze:osoby prowadzące własna działalność pełniąc rolę osób funkcyjnych.
moim zdaniem te dwie "instytucje" wykluczają się.
Nie do końca. Są wyjątki (przynajmniej jeden), bo można znaleźć w naszym ustawodawstwie zapis, że prowadzenie działalności gospodarczej na własny rachunek jest uznawane za staż na stanowisku kierowniczym. Więc w pewnych okolicznościach osobiście nie robiłbym z tego problemu....dopuściłbym takie fiki miki ze szkoleniami i nadzorem pod jednym wszak warunkiem, że jest to udokumentowane :idea:

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1046
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Szkolenie stanowiskowe - jednoosobowa działaność i podle

Post autor: listopadowy » 22 września 2017, 11:06

JędrekSPR pisze:[pod jednym wszak warunkiem, że jest to udokumentowane :idea:
kolejna wątpliwość to rozróżnienie
LJR BHP pisze:Formalnie tacy pracownicy podlegają pracodawcy
i
LJR BHP pisze:Pod względem organizacyjnym pracę organizują im osoby
co to znaczy "pod względem organizacyjnym" :?:
te
LJR BHP pisze: osoby prowadzące własna działalność
są ujęte w dokumentach firny typu schemat organizacyjny, regulamin pracy itp. :?:


Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22799
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Szkolenie stanowiskowe - jednoosobowa działaność i podle

Post autor: ewania » 22 września 2017, 11:35

Jesli cokolwiek na linii pracodawca (zleceniodawca) a taki kierownik (zleceniobiorca) zacznie szwankowac, to kierownik pogna do sądu o ustalenie stosunku pracy i.... moim zdaniem - wygra.
Opisany tutaj twór to ryzykowna kombinacja alpejska, sprawdzająca się byc moze wtedy, kiedy wszystko wszystkim pasuje.... ;-)
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1046
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Szkolenie stanowiskowe - jednoosobowa działaność i podle

Post autor: listopadowy » 22 września 2017, 11:39

ewania pisze:Jesli cokolwiek na linii pracodawca (zleceniodawca) a taki kierownik (zleceniobiorca) zacznie szwankowac, t
tu mamy przecież
crc pisze: jednoosobowe działalności. Takim kierownikom-firmom
a nie zwyczajnych zleceniobiorców

Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8901
Rejestracja: 15 października 2011, 18:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: Szkolenie stanowiskowe - jednoosobowa działaność i podle

Post autor: JędrekSPR » 22 września 2017, 14:50

listopadowy pisze:tu mamy przecież
crc pisze: jednoosobowe działalności. Takim kierownikom-firmom
a nie zwyczajnych zleceniobiorców
Nie ma zlecenia dla osobnika, bo jest zlecenie dla FIRMY jednoosobowej więc przy ustaleniu stosunku pracy powód-kierownik w sądzie polegnie :idea:

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22799
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Szkolenie stanowiskowe - jednoosobowa działaność i podle

Post autor: ewania » 22 września 2017, 22:44

JędrekSPR pisze:dla FIRMY jednoosobowej
Fakt, nie zwróciłam uwagi na to, ale w takiej sytuacji TYM BARDZIEJ nie rozumiem podejścia >>
LJR BHP pisze:Pod względem organizacyjnym pracę organizują im osoby prowadzące własna działalność pełniąc rolę osób funkcyjnych.
TYLKO organizują? A kto ustala tym pracownikom zadania premiowe? Kto udziela urlopow? Kto ocenia ich pracę? Firma jednoosobowa?

P.S.
A tak sobie jeszcze myślę, że w związku z tym, że (chyba, że się coś w przepisach zmieniło) firma jednosobowa musi mieć w nazwie imie i nazwisko własciciela owej firmy, a więc czy przypadkiem nie będzie tak, że zlecenie dla tej firmy (jednoosobowej) jest tożsame ze zleceniem jej wlascicielowi?
Czy byłoby tak tylko wtedy, gdyby zleceniobiorca w ogóle nie prowadził dz.g. i był "zwykłą osobą fizyczną"?
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

ODPOWIEDZ