www.forumbhp.pl

Forum BHP i prawa pracy
Teraz jest 23 wrze┼Ťnia 2017, 16:48


Strefa czasowa: UTC + 2




Utw├│rz nowy w─ůtek Odpowiedz w w─ůtku  [ Posty: 108 ]  Przejd┼║ na stron─Ö Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Nast─Öpna strona
Autor Wiadomo┼Ť─ç
PostNapisane: 11 sierpnia 2017, 11:20 
Offline
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 14 pa┼║dziernika 2007, 12:39
Posty: 2713
Lokalizacja: mazowieckie
nie mozemy ...musimy


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 sierpnia 2017, 15:03 
Offline
1875...2499 post├│w
1875...2499 post├│w
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 8 wrze┼Ťnia 2008, 20:02
Posty: 2391
Lokalizacja: zachodniopomorskie
piotrek01 napisał(a):
nie mozemy ...musimy


Musimy zapozna─ç z zagro┼╝eniami. Z ocen─ů ryzyka nie musimy zapoznawa─ç, bo mamy obowi─ůzek sporz─ůdza─ç j─ů dla pracownik├│w, a nie dla zleceniobiorc├│w


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 11 sierpnia 2017, 18:02 
Offline
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 14 pa┼║dziernika 2007, 12:39
Posty: 2713
Lokalizacja: mazowieckie
ciezko zapoznac z ryzykiem ...jak nie mamy go zrobionego....

z ryzykiem to raczej swoich pracownikow na okolicznosc...no


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 sierpnia 2017, 08:13 
Offline
500...624 posty
500...624 posty

Do┼é─ůczy┼é(a): 2 sierpnia 2016, 15:02
Posty: 579
piotrek01 napisał(a):
ciezko zapoznac z ryzykiem ...jak nie mamy go zrobionego....

z ryzykiem to raczej swoich pracownikow na okolicznosc...no


u mnie zagro┼╝enia dla Pracownika czy zleceniobiorcy s─ů takie same


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 sierpnia 2017, 11:19 
Offline
1875...2499 post├│w
1875...2499 post├│w
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 8 wrze┼Ťnia 2008, 20:02
Posty: 2391
Lokalizacja: zachodniopomorskie
julijka2 napisał(a):
u mnie zagro┼╝enia dla Pracownika czy zleceniobiorcy s─ů takie same


Czyli zatrudniasz przy takiej samej pracy zleceniobiorc├│w i pracownik├│w, a to mo┼╝e znaczy─ç, ┼╝e zlecenia maj─ů cechy umowy o prac─Ö :mrgreen: :P


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 sierpnia 2017, 11:32 
Offline
500...624 posty
500...624 posty

Do┼é─ůczy┼é(a): 2 sierpnia 2016, 15:02
Posty: 579
uleczka napisał(a):
julijka2 napisał(a):
u mnie zagro┼╝enia dla Pracownika czy zleceniobiorcy s─ů takie same


Czyli zatrudniasz przy takiej samej pracy zleceniobiorc├│w i pracownik├│w, a to mo┼╝e znaczy─ç, ┼╝e zlecenia maj─ů cechy umowy o prac─Ö :mrgreen: :P

na szcz─Ö┼Ťcie od samego zatrudniania s─ů wa┼╝niejsi ode mnie w tej fimie

ale cz─Östo ludzie sami proponuj─ů zlecenie, ┼╝eby si─Ö sprawdzi─ç, czy dadz─ů sobie rad─Ö


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 sierpnia 2017, 12:20 
Offline
1875...2499 post├│w
1875...2499 post├│w
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 8 wrze┼Ťnia 2008, 20:02
Posty: 2391
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Nie dalej jak w pi─ůtek Pan z PIP-u powiedzia┼é, ┼╝e od tego jest umowa na "pr├│b─Ö". Przez trzy miesi─ůce si─Ö mo┼╝na sprawdza─ç.


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 sierpnia 2017, 12:45 
Offline
500...624 posty
500...624 posty

Do┼é─ůczy┼é(a): 2 sierpnia 2016, 15:02
Posty: 579
uleczka napisał(a):
Nie dalej jak w pi─ůtek Pan z PIP-u powiedzia┼é, ┼╝e od tego jest umowa na "pr├│b─Ö". Przez trzy miesi─ůce si─Ö mo┼╝na sprawdza─ç.

trzy miesi─ůce :roll: :mrgreen:
Ula, ┼╝eby nie by┼éo, ┼╝e mam pretensj─Ö do Ciebie, czy co┼Ť nie, nie
ale ludzie cz─Östo pytaj─ů czy mog─ů na dwa dni przyj┼Ť─ç

teraz kiedy ludzi ch─Ötnych do pracy fizycznej nie ma, to takiemu powiesz ?


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 sierpnia 2017, 13:05 
Offline
1875...2499 post├│w
1875...2499 post├│w
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 8 wrze┼Ťnia 2008, 20:02
Posty: 2391
Lokalizacja: zachodniopomorskie
julijka2 napisał(a):
ale ludzie cz─Östo pytaj─ů czy mog─ů na dwa dni przyj┼Ť─ç


To faktycznie lepiej na zlecenie niż na czarno. Ale na dwa dni to się opłaca rejestrować i przyuczać?


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 sierpnia 2017, 13:13 
Offline
500...624 posty
500...624 posty

Do┼é─ůczy┼é(a): 2 sierpnia 2016, 15:02
Posty: 579
uleczka napisał(a):
julijka2 napisał(a):
ale ludzie cz─Östo pytaj─ů czy mog─ů na dwa dni przyj┼Ť─ç


To faktycznie lepiej na zlecenie niż na czarno. Ale na dwa dni to się opłaca rejestrować i przyuczać?

rejestrować, wysyłać na badania, dać ubranie i przyuczać :wink:
chyba tak, czasem pracownik potrafi po tych dw├│ch dniach przyj┼Ť─ç i uczciwie powiedzie─ç, ┼╝e jednak nie chce daje pracowa─ç


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 sierpnia 2017, 08:04 
Offline
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 15 pa┼║dziernika 2011, 18:11
Posty: 8363
Lokalizacja: ┼Ťl─ůskie/┼é├│dzkie
Przestroga dla zleceniodawc├│w :!: :idea:
26.07.17
Zasada ignorantia iuris nocet w zakresie posiadania przez pracownik├│w wiedzy na temat przepis├│w i zasad bhp nie znajdzie do nich zastosowania, je┼Ťli pracodawca stosownej wiedzy im nie przeka┼╝e ÔÇô stwierdzi┼é S─ůd Apelacyjny w ┼üodzi w wyroku z 17.01.2013 r., I ACa 1015/12, LEX nr 1280408.
Orzeczenie to wydano w sprawie z pow├│dztwa pracownika o zado┼Ť─çuczynienie, odszkodowanie i rent─Ö. W stanie faktycznym sprawy, pracownik produkcyjny, zatrudniony na podstawie umowy zlecenia, uleg┼é wypadkowi przy pracy. W czasie obs┼éugi pi┼éy tarczowej dosz┼éo do przeci─Öcia trzech palc├│w prawej r─Öki, w nast─Öpstwie kt├│rego powsta┼é trwa┼éy uszczerbek na zdrowiu powoda wynosz─ůcy ┼é─ůcznie 10%.
W protokole powypadkowym zdarzenie to uznane zosta┼éo za wypadek przy pracy. Jako jego przyczyny wskazano m.in.: niew┼éa┼Ťciw─ů stateczno┼Ť─ç czynnika materia┼éowego oraz niedostateczn─ů koncentracj─Ö uwagi na wykonywanej czynno┼Ťci. W protokole nie odniesiono si─Ö natomiast do zaniecha┼ä zleceniodawcy w zakresie bhp, w szczeg├│lno┼Ťci nie wskazano, ┼╝e poszkodowany nie przeszed┼é szkolenia stanowiskowego ani nie zosta┼é poinstruowany, jak obs┼éugiwa─ç pi┼é─Ö tarczow─ů.
S─ůd Okr─Ögowy uwzgl─Ödni┼é roszczenia poszkodowanego i przyzna┼é mu: 50.000 z┼é tytu┼éem zado┼Ť─çuczynienia, 530,44 z┼é tytu┼éem odszkodowania oraz 4.250 z┼é tytu┼éem skapitalizowanej renty miesi─Öcznej, zwi─ůzanej z utrat─ů zdolno┼Ťci do pracy zarobkowej i zwi─Ökszonych potrzeb. Za najistotniejsze przewinienie powoda uznano nieprzeszkolenie poszkodowanego w zakresie zasad bhp (zar├│wno przed jego przyst─ůpieniem do pracy, jak i p├│┼║niej w toku pracy), przez co nie wiedzia┼é on, ┼╝e nie powinien wykonywa─ç pracy przy pile tarczowej, trzymaj─ůc obrabiany materia┼é obur─ůcz, w r─Ökawicach. Nie dysponowa┼é tak┼╝e urz─ůdzeniami pozwalaj─ůcymi na wykonywanie pracy w spos├│b bezpieczny.

Odrzucono przy tym stanowisko pozwanego, jakoby do wypadku dosz┼éo z wy┼é─ůcznej winy podw┼éadnego. W ocenie S─ůdu, warunkiem postawienia pracownikowi zarzutu przyczynienia si─Ö dopowstania wypadku, jest posiadanie przeze┼ä odpowiedniej wiedzy co do bezpiecznego wykonywania pracy oraz faktycznej mo┼╝liwo┼Ťci bezpiecznego jej wykonywania. Tym samym, wbrew twierdzeniom pozwanego, pow├│d nie zignorowa─ç wskaz├│wek co do pracy z pi┼é─ů, gdy┼╝ nigdy nie zosta┼éy mu one przedstawione.
Od powy┼╝szego wyroku apelacj─Ö wni├│s┼é pozwany. Nie zosta┼éa ona jednak uwzgl─Ödniona. S─ůd II instancji przypomnia┼é, ┼╝e pracodawca jest zobowi─ůzany do szczeg├│lnej staranno┼Ťci w przeciwdzia┼éaniu zagro┼╝eniom dla ┼╝ycia i zdrowia wyst─Öpuj─ůcym w zak┼éadzie pracy. Nie do przyj─Öcia jest stanowisko, ┼╝e podj─Öcie przez pracownika pracy zawodowej ze ┼Ťwiadomo┼Ťci─ů zagro┼╝e┼ä, jakie stwarza ona dla jego zdrowia lub ┼╝ycia, zwalnia pracodawc─Ö od odpowiedzialno┼Ťci za bhp, ochron─Ö zdrowia i ┼╝ycia tego pracownika lub ogranicza t─Ö odpowiedzialno┼Ť─ç. Niepodj─Öcie przez pracodawc─Ö dzia┼éa┼ä mo┼╝liwych, dyktowanych do┼Ťwiadczeniem ┼╝yciowym i dba┼éo┼Ťci─ů o zdrowie i ┼╝ycie, zapobiegaj─ůcych naruszeniu tych d├│br jest naruszeniem porz─ůdku prawnego uzasadniaj─ůcym kwalifikacj─Ö takiego zachowania jako czynu niedozwolonego. Tym samym, dopiero uprzednie zrealizowanie przez pracodawc─Ö powinno┼Ťci przekazania pracownikowi stosownej wiedzy stwarza obowi─ůzek znajomo┼Ťci i przestrzegania przepis├│w i zasad bhp. Podobnie jest w odniesieniu do obowi─ůzku stosowania urz─ůdze┼ä ochronnych i pomocniczych ÔÇô poszkodowany nie m├│g┼é ich zastosowa─ç, poniewa┼╝ nie by┼éo ich w miejscu pracy. Powszechna dost─Öpno┼Ť─ç rozporz─ůdzeniaMinistra Gospodarki z 14.04.2000 r. w sprawie bezpiecze┼ästwa i higieny pracy przy obs┼éudze obrabiarek do drewna (Dz.U. Nr 36, poz. 409) oraz fakt, ┼╝e podw┼éadny m├│g┼é si─Ö z zapozna─ç z tymi regulacjami, nie mo┼╝e usprawiedliwia─ç niewykonania obowi─ůzk├│w ci─ů┼╝─ůcych na prze┼éo┼╝onym.
Uznaj─ůc zarzuty apelacji za niezasadne, S─ůd II instancji oddali┼é j─ů.

Jarosław Zasada 26.07.17


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 sierpnia 2017, 09:07 
Offline
500...624 posty
500...624 posty

Do┼é─ůczy┼é(a): 2 sierpnia 2016, 15:02
Posty: 579
Jędrek, tylko, że piszesz o przykładzie, kiedy pracownik nie był w ogóle przygotowany od strony bhp do pracy

doczytałam taki przykład, który całkiem dokładnie odwzorowuje sytuację u mnie

16-08-2017
Odpowiedź pochodzi z Serwisu Prawa Pracy i Ubezpieczeń Społecznych.
Pracownik pracowa┼é na podstawie umowy zlecenia i pe┼éni┼é funkcj─Ö in┼╝yniera. Po jakim┼Ť czasie zosta┼é zatrudniony na umow─Ö o prac─Ö na stanowisku in┼╝yniera, maj─ůc ten sam zakres obowi─ůzk├│w. Czy szkolenie wst─Öpne og├│lne BHP, kt├│re przeszed┼é przed podj─Öciem pracy na umow─Ö zlecenia, jest wa┼╝ne? Czy nale┼╝y ponownie przeszkoli─ç pracownika w ramach BHP?
Pytanie dotyczy instrukta┼╝u og├│lnego oraz instrukta┼╝u stanowiskowego.

Odpowied┼║:
Co do zasady, z czysto formalnego punktu widzenia (czyli tzw. literalnej interpretacji przepis├│w prawa pracy), pracownik powinien odby─ç szkolenie wst─Öpne z zakresu bhp z uwagi na nawi─ůzanie nowego stosunku pracy.

Uzasadnienie:
Stosownie do art. 2373 ┬ž 1 ustawy z 26.06.1974 r. - Kodeks pracy (Dz.U. z 2016 r. poz. 1666 ze zm.) ÔÇô dalej k.p., pracodawcy nie wolno dopu┼Ťci─ç pracownika do pracy, do kt├│rej wykonywania nie posiada on wymaganych kwalifikacji lub potrzebnych umiej─Ötno┼Ťci, a tak┼╝e dostatecznej znajomo┼Ťci przepis├│w oraz zasad bezpiecze┼ästwa i higieny pracy. Do podstawowych obowi─ůzk├│w pracodawcy nale┼╝y zapewnienie przeszkolenia pracownika w zakresie bezpiecze┼ästwa i higieny pracy przed dopuszczeniem go do pracy oraz prowadzenie okresowych szkole┼ä w tym zakresie. Szkolenia te powinny by─ç organizowane na zasadach okre┼Ťlonych w rozporz─ůdzeniu Ministra Gospodarki i Pracy z 27.07.2004 r. w sprawie szkolenia w dziedzinie bezpiecze┼ästwa i higieny pracy (Dz.U. poz. 1860 ze zm.).
Zgodnie z przepisami powy┼╝szego rozporz─ůdzenia szkolenia wst─Öpne, kt├│re powinny odbywa─ç si─Ö przed dopuszczeniem pracownika do pracy, obejmuj─ů:
ÔÇô szkolenie wst─Öpne og├│lne (zwane ÔÇ×instrukta┼╝em og├│lnymÔÇŁ), oraz
ÔÇô szkolenie wst─Öpne na stanowisku pracy (zwane ÔÇ×instrukta┼╝em stanowiskowymÔÇŁ).
Instrukta┼╝ og├│lny, kt├│ry prowadzi pracownik s┼éu┼╝by bhp, powinien zapewni─ç uczestnikowi szkolenia zapoznanie si─Ö z podstawowymi przepisami bezpiecze┼ästwa i higieny pracy zawartymi w Kodeksie pracy, w uk┼éadach zbiorowych pracy lub w regulaminach pracy, z przepisami oraz zasadami bezpiecze┼ästwa i higieny pracy obowi─ůzuj─ůcymi w danym zak┼éadzie pracy, a tak┼╝e z zasadami udzielania pierwszej pomocy w razie wypadku.
Instrukta┼╝ stanowiskowy, kt├│ry prowadzi prze┼éo┼╝ony pracownika, powinien zapewni─ç uczestnikowi szkolenia zapoznanie si─Ö z czynnikami ┼Ťrodowiska pracy wyst─Öpuj─ůcymi na jego stanowisku pracy i ryzykiem zawodowym zwi─ůzanym z wykonywan─ů prac─ů, sposobami ochrony przed zagro┼╝eniami, jakie mog─ů powodowa─ç te czynniki, oraz metodami bezpiecznego wykonywania pracy na tym stanowisku.

Co do zasady: ka┼╝dy nowo zatrudniony pracownik powinien zosta─ç poddany takim szkoleniom. Wyj─ůtek od regu┼éy, zgodnie z art. 2373 ┬ž 2 k.p., stanowi przypadek pracownika, kt├│ry podejmuje u danego pracodawcy prac─Ö na tym samym stanowisku, jakie zajmowa┼é bezpo┼Ťrednio przed nawi─ůzaniem z tym pracodawc─ů kolejnej umowy o prac─Ö.

Co prawda zatrudnienie pracownika w ramach stosunku pracy bezpo┼Ťrednio po ┼Ťwiadczeniu pracy na podstawie umowy cywilnoprawnej, nie stanowi ÔÇ×kontynuacji zatrudnieniaÔÇŁ w rozumieniu przepis├│w k.p., jednak┼╝e organizowanie szkolenia wst─Öpnego z dziedziny bhp dla osoby, kt├│ra pracowa┼éa ju┼╝ w ramach umowy cywilnoprawnej na rzecz tego pracodawcy, a nast─Öpnie zosta┼éa przez niego zatrudniona na podstawie umowy o prac─Ö, mo┼╝e wydawa─ç si─Ö bezzasadne. W takiej sytuacji pracodawca powinien jednak by─ç w stanie wykaza─ç, ┼╝e szkolenie wst─Öpne ÔÇô zar├│wno og├│lne, jak i stanowiskowe ÔÇô zosta┼éo ju┼╝ wcze┼Ťniej przeprowadzone, a pracownik pomimo formalnej zmiany formy zatrudnienia zachowa┼é jego ci─ůg┼éo┼Ť─ç. Ponadto niezb─Ödnym warunkiem b─Ödzie r├│wnie┼╝ wykazanie, ┼╝e osoba ┼Ťwiadczy prac─Ö na takim samym stanowisku, jak poprzednio. Z uwagi na to, ┼╝e w wielu przypadkach mo┼╝e to by─ç trudne, czasem warto ponownie przeprowadzi─ç i odpowiednio udokumentowa─ç takie szkolenie. Pozwoli to unikn─ů─ç zarzutu niedope┼énienia powy┼╝szego obowi─ůzku.
Maciej Ambroziewicz,
autor wsp├│┼épracuje z publikacj─ů Serwis Prawa Pracy i Ubezpiecze┼ä Spo┼éecznych
Odpowiedzi udzielono 9.08.2017 r.


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 sierpnia 2017, 11:44 
Offline
1875...2499 post├│w
1875...2499 post├│w
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 8 wrze┼Ťnia 2008, 20:02
Posty: 2391
Lokalizacja: zachodniopomorskie
A ja z innej strony. W zesz┼éym tygodniu przy kontroli PIP-owiec przes┼éuchiwa┼é ludzi (zleceniobiorc├│w), czy oni chc─ů na zleceniu pracowa─ç, bo musi by─ç ich zgoda. A mo┼╝e oni chc─ů na umow─Ö o prac─Ö?


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 sierpnia 2017, 11:47 
Offline
500...624 posty
500...624 posty

Do┼é─ůczy┼é(a): 2 sierpnia 2016, 15:02
Posty: 579
uleczka napisał(a):
A ja z innej strony. W zesz┼éym tygodniu przy kontroli PIP-owiec przes┼éuchiwa┼é ludzi (zleceniobiorc├│w), czy oni chc─ů na zleceniu pracowa─ç, bo musi by─ç ich zgoda. A mo┼╝e oni chc─ů na umow─Ö o prac─Ö?

Ula ?! jak? :shock:
Cytuj:
czy oni chc─ů na zleceniu pracowa─ç, bo musi by─ç ich zgoda

proszę jeszcze raz, bo nie zrozumiałam


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 sierpnia 2017, 11:49 
Offline
625...1249 post├│w
625...1249 post├│w

Do┼é─ůczy┼é(a): 16 listopada 2015, 10:34
Posty: 846
uleczka napisał(a):
musi by─ç ich zgoda.

przecie┼╝ o ich zgodzie ┼Ťwiadcz─ů podpisy na umowach-zleceniach. a mo┼╝e PIP b─Ödzie chodzi┼é po zak┼éadach i pyta┼é czy chc─ů pracowa─ç za 15 PLN czy mo┼╝e woleliby za 20 PLN? to o czym piszesz dzieje si─Ö na prawd─Ö czy to tylko sen :?:


G├│ra
 Zobacz profil  
 
Wy┼Ťwietl posty nie starsze ni┼╝:  Sortuj wg  
Utw├│rz nowy w─ůtek Odpowiedz w w─ůtku  [ Posty: 108 ]  Przejd┼║ na stron─Ö Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Nast─Öpna strona

Strefa czasowa: UTC + 2


Kto przegl─ůda forum

U┼╝ytkownicy przegl─ůdaj─ůcy ten dzia┼é: Brak zidentyfikowanych u┼╝ytkownik├│w i 2 go┼Ťci


Nie mo┼╝esz rozpoczyna─ç nowych w─ůtk├│w
Nie mo┼╝esz odpowiada─ç w w─ůtkach
Nie mo┼╝esz edytowa─ç swoich post├│w
Nie mo┼╝esz usuwa─ç swoich post├│w
Nie mo┼╝esz dodawa─ç za┼é─ůcznik├│w

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne u┼╝ytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL