www.forumbhp.pl

Forum BHP i prawa pracy
Teraz jest 20 wrze┼Ťnia 2017, 20:19


Strefa czasowa: UTC + 2




Utw├│rz nowy w─ůtek Odpowiedz w w─ůtku  [ Posty: 108 ]  Przejd┼║ na stron─Ö 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Nast─Öpna strona
Autor Wiadomo┼Ť─ç
PostNapisane: 25 lipca 2017, 21:59 
Offline
25...49 post├│w
25...49 post├│w

Do┼é─ůczy┼é(a): 22 czerwca 2008, 07:13
Posty: 49
Lokalizacja: Warszawa
Witam.
chcia┼ébym poruszy─ç temat szkolenia wst─Öpnego bhp, a w┼éa┼Ťciwie instrukta┼╝u og├│lnego. Kto Waszym zdaniem mo┼╝e taki instrukta┼╝ przeprowadzi─ç.
Uprawnienia osoby do prowadzenia szkole┼ä wst─Öpnych "og├│lnych" bhp wynikaj─ů wprost z przepis├│w rozporz─ůdzenia Ministra Gospodarki i Pracy z 27 lipca 2004 r. w sprawie szkolenia w dziedzinie bezpiecze┼ästwa i higieny pracy (Dz.U. z 2004 r. nr 180, poz. 1860). W rozporz─ůdzeniu tym jest wskazane kto dok┼éadnie mo┼╝e prowadzi─ç szkolenia wst─Öpne "og├│lne".

Instrukta┼╝ og├│lny (szkolenie wst─Öpne og├│lne) mo┼╝e prowadzi─ç:
pracownik służby bezpieczeństwa i higieny pracy,
osoba wykonuj─ůca u pracodawcy zadania tej s┼éu┼╝by albo
pracodawca, kt├│ry sam wykonuje takie zadania, lub
pracownik wyznaczony przez pracodawc─Ö posiadaj─ůcy zas├│b wiedzy i umiej─Ötno┼Ťci zapewniaj─ůcy w┼éa┼Ťciw─ů realizacj─Ö programu instrukta┼╝u, maj─ůcy aktualne za┼Ťwiadczenie o uko┼äczeniu wymaganego szkolenia w dziedzinie bezpiecze┼ästwa i higieny pracy

Zastanawia mnie zapis "Pracownik wyznaczony przez pracodawc─Ö (...) maj─ůcy aktualne za┼Ťwiadczenie o uko┼äczeniu wymaganego szkolenia w dziedzinie bezpiecze┼ästwa i higieny pracy".... Jak interpretujecie zapis wymagane szkolenie w dziedzinie bhp, a co za tym idzie, jakie szkolenie b─Ödzie uprawnia┼éo do przeprowadzenia podczas szkolenia wst─Öpnego bhp instrukta┼╝u og├│lnego?


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 lipca 2017, 08:12 
Offline
25...49 post├│w
25...49 post├│w

Do┼é─ůczy┼é(a): 22 czerwca 2008, 07:13
Posty: 49
Lokalizacja: Warszawa
Chcia┼ébym nadmieni─ç, ┼╝e moje pytanie dotyczy realnej sytuacji, w kt├│rej p. Inspektor PIP zakwestionowa┼é uprawnienia do przeprowadzenia instrukta┼╝u og├│lnego bhp managera posiadaj─ůcego aktualne szkolenie okresowe bhp dla stanowisk kierowniczych oraz uko┼äczony kurs z zakresu I pomocy, a zagadnienia ppo┼╝ omawia na podstawie instrukcji bezpiecze┼ästwa po┼╝arowego budynku.
Mo┼╝e kto┼Ť mia┼é podobne do┼Ťwiadczenie i mo┼╝e podpowiedzie─ç, czy warto "kopa─ç si─Ö z koniem" :)


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 lipca 2017, 08:15 
Offline
1875...2499 post├│w
1875...2499 post├│w
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 8 wrze┼Ťnia 2008, 20:02
Posty: 2388
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Ale dlaczego zakwestionował. Przeczytaj protokół pokontrolny, powinno tam być dlaczego.


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 lipca 2017, 08:32 
Offline
25...49 post├│w
25...49 post├│w

Do┼é─ůczy┼é(a): 22 czerwca 2008, 07:13
Posty: 49
Lokalizacja: Warszawa
Widzisz, nie byłem podczas samej kontroli już szukam protokołu i zacytuje uwagi.


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 lipca 2017, 08:54 
Offline
6250...9374 posty
6250...9374 posty

Do┼é─ůczy┼é(a): 8 maja 2008, 21:20
Posty: 7420
uleczka napisał(a):
Ale dlaczego zakwestionował. Przeczytaj protokół pokontrolny, powinno tam być dlaczego.

Ja te┼╝ nie znam tre┼Ťci protoko┼éu pokontrolnego PIP, ale w tej kwestii wydaje mi si─Ö, ┼╝e chodzi o przypadek, gdy w zak┼éadzie pracy jest pracownik s┼éu┼╝by bhp, lub osoba wykonuj─ůca zadania s┼éu┼╝by bhp, a mimo to instrukta┼╝ og├│lny zlecany (przypisany) jest osobie wyznaczonej, tj. managerowi. (┬ž 10. ust. 2 rozporz─ůdzenia w spr. szkolenia w dziedzinie bhp).

Przepis dopuszcza osob─Ö wyznaczon─ů, ale moim zdaniem, osoba ta mo┼╝e wyst─Öpowa─ç tylko jako zast─Öpca, np. gdy behapowiec jest na urlopie, chorobie, itp., a nie by─ç osob─ů wyznaczon─ů na sta┼ée - wyr─Öczaj─ůc─ů behapowca. Z tego powodu mamy w przepisie behapowca postawionego na pierwszym miejscu, a osob─Ö wyznaczona na samym ko┼äcu.


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 lipca 2017, 09:00 
Offline
25...49 post├│w
25...49 post├│w

Do┼é─ůczy┼é(a): 22 czerwca 2008, 07:13
Posty: 49
Lokalizacja: Warszawa
To bardziej złożone. Tak jak wspomniałem nie było mnie na kontroli, a manager powiedział, że inspektor po zapoznaniu się z KSW pracowników zapytał go, na jakiej podstawie on przeprowadza instruktaż ogólny szkolenia wstępnego. Szkolenie było przeprowadzone, gdy pracownik był zatrudniony na umowę zlecenie, ale w protokole nie ma uwagi co do kompetencji, a jedynie do terminu szkolenia, że powinno być ponowione przeprowadzone w momencie zatrudnienia na umowę o pracę.
Natomiast w pi┼Ťmie z PIP "Wyst─ůpieniu" jest punkt, cytuje "Przestrzeganie obowi─ůzku poddawania pracownik├│w szkoleniom og├│lnym z zakresu bhp przez osoby do tego uprawnione." Z tego co m├│wi┼é manager, pytanie o jego kompetencje, wnioskuje ┼╝e inspektor ma uwagi co do jego uprawnie┼ä zwi─ůzanych z przeprowadzaniem instrukta┼╝u og├│lnego.
Szkolenia przeprowadza manager ponieważ w firmie jest bardzo duża rotacja pracowników, a specjalista bhp spoza zakładu pracy nie jest w stanie przeprowadzić każdego szkolenia.


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 lipca 2017, 09:04 
Offline
6250...9374 posty
6250...9374 posty

Do┼é─ůczy┼é(a): 8 maja 2008, 21:20
Posty: 7420
Slavson napisał(a):
specjalista bhp spoza zakładu pracy nie jest w stanie przeprowadzić każdego szkolenia.

To nie jest wytłumaczenie.
Trzeba zawrze─ç umow─Ö z takim specjalist─ů, kt├│ry czas b─Ödzie mia┼é.


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 lipca 2017, 09:08 
Offline
6250...9374 posty
6250...9374 posty

Do┼é─ůczy┼é(a): 8 maja 2008, 21:20
Posty: 7420
Slavson napisał(a):
Szkolenie było przeprowadzone, gdy pracownik był zatrudniony na umowę zlecenie, ale w protokole nie ma uwagi co do kompetencji, a jedynie do terminu szkolenia, że powinno być ponowione przeprowadzone w momencie zatrudnienia na umowę o pracę.

No i sprawa jasna - Inspektor PIP ma racj─Ö.

Slavson napisał(a):
w pi┼Ťmie z PIP "Wyst─ůpieniu" jest punkt, cytuje "Przestrzeganie obowi─ůzku poddawania pracownik├│w szkoleniom og├│lnym z zakresu bhp przez osoby do tego uprawnione." Z tego co m├│wi┼é manager, pytanie o jego kompetencje, wnioskuje ┼╝e inspektor ma uwagi co do jego uprawnie┼ä zwi─ůzanych z przeprowadzaniem instrukta┼╝u og├│lnego.

Czyli, chyba tak jak powy┼╝ej pisa┼éem, nie chodzi o brak kompetencji, a o sta┼ée zast─Öpstwo / wyr─Öczanie behapowca z ci─ů┼╝─ůcym na nim obowi─ůzku przeprowadzania instrukta┼╝u og├│lnego.


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 lipca 2017, 09:28 
Offline
25...49 post├│w
25...49 post├│w

Do┼é─ůczy┼é(a): 22 czerwca 2008, 07:13
Posty: 49
Lokalizacja: Warszawa
dzi─Ökuj─Ö Andrzeju za odpowied┼║, a czy mo┼╝e jest osoba, kt├│ra ma inny punkt widzenia?
My┼Ťl─Ö, ┼╝e nie ma takiego specjalisty, kt├│ry by┼éby dyspozycyjny w 4 miejscach na raz ( firma ma 4 filie).


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 lipca 2017, 09:52 
Offline
1875...2499 post├│w
1875...2499 post├│w
Avatar u┼╝ytkownika

Do┼é─ůczy┼é(a): 8 wrze┼Ťnia 2008, 20:02
Posty: 2388
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Slavson napisał(a):
a czy mo┼╝e jest osoba, kt├│ra ma inny punkt widzenia


Oczywi┼Ťcie
Slavson napisał(a):
My┼Ťl─Ö, ┼╝e nie ma takiego specjalisty, kt├│ry by┼éby dyspozycyjny w 4 miejscach na raz ( firma ma 4 filie)


Te┼╝ tak my┼Ťl─Ö - ka┼╝dy mo┼╝e zas┼éabn─ů─ç, ulec wypadkowi (chod┼║by w drodze na szkolenie) itd.

Slavson napisał(a):
Przestrzeganie obowi─ůzku poddawania pracownik├│w szkoleniom og├│lnym z zakresu bhp przez osoby do tego uprawnione."


To ich taki utarty zwrot . Chodzi nie o kwalifikacje menagera, a o fakt, ┼╝e nie by┼éo szkolenia. A, reszta zapisu " przez osoby do tego uprawnione" pisz─ů zawsze, no bo musz─ů by─ç uprawnione zgodnie z przepisami.

Tak ja przynajmniej uwa┼╝am. Mo┼╝e zamota┼éam, ale ja┼Ťniej nie potrafi─Ö


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 lipca 2017, 09:59 
Offline
500...624 posty
500...624 posty

Do┼é─ůczy┼é(a): 2 sierpnia 2016, 15:02
Posty: 579
po przeczytaniu tego co poni┼╝ej, zrozumia┼éam co┼Ť innego
Slavson napisał(a):
w protokole nie ma uwagi co do kompetencji, a jedynie do terminu szkolenia, ┼╝e powinno by─ç ponowione przeprowadzone w momencie zatrudnienia na umow─Ö o prac─Ö.


Slavson napisał(a):
"Przestrzeganie obowi─ůzku poddawania pracownik├│w szkoleniom og├│lnym z zakresu bhp przez osoby do tego uprawnione."


czyli wg mnie, data szkolenia to jedno na przykład 26.06.2017., a data rozpoczęcia faktycznie pracy jest inna na przykład 03.07.2017
czyli ok, że szkolenie robi manager, ale nie przestrzegasz dat szkoleń - może tu jest problem?


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 lipca 2017, 10:02 
Offline
25...49 post├│w
25...49 post├│w

Do┼é─ůczy┼é(a): 22 czerwca 2008, 07:13
Posty: 49
Lokalizacja: Warszawa
Dzi─Ökuj─Ö Urszulo:)


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 lipca 2017, 12:30 
Offline
250...374 post├│w
250...374 post├│w

Do┼é─ůczy┼é(a): 22 lutego 2012, 12:01
Posty: 263
julijka2 napisał(a):
czyli ok, że szkolenie robi manager, ale nie przestrzegasz dat szkoleń - może tu jest problem?

te┼╝ mi si─Ö tak wydaje.

Andrzej J.S napisał(a):
Przepis dopuszcza osob─Ö wyznaczon─ů, ale moim zdaniem, osoba ta mo┼╝e wyst─Öpowa─ç tylko jako zast─Öpca, np. gdy behapowiec jest na urlopie, chorobie, itp., a nie by─ç osob─ů wyznaczon─ů na sta┼ée - wyr─Öczaj─ůc─ů behapowca. Z tego powodu mamy w przepisie behapowca postawionego na pierwszym miejscu, a osob─Ö wyznaczona na samym ko┼äcu.

Z tym si─Ö nie zgadzam.

Andrzej J.S napisał(a):
To nie jest wytłumaczenie.
Trzeba zawrze─ç umow─Ö z takim specjalist─ů, kt├│ry czas b─Ödzie mia┼é.
a z tym nie zgadzam się zupełnie.

Slavson napisał(a):
w pi┼Ťmie z PIP "Wyst─ůpieniu" jest punkt, cytuje "Przestrzeganie obowi─ůzku poddawania pracownik├│w szkoleniom og├│lnym z zakresu bhp przez osoby do tego uprawnione."
poniewa┼╝ to wyst─ůpienie odpisz panu, ┼╝e pouczono osoby odpowiedzialne i koniec tematu.


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 lipca 2017, 13:54 
Offline
6250...9374 posty
6250...9374 posty

Do┼é─ůczy┼é(a): 8 maja 2008, 21:20
Posty: 7420
Nie musicie zgadza─ç si─Ö ze mn─ů.

Ja natomiast podtrzymuj─Ö swoje zdanie, ┼╝e:
Andrzej J.S napisał(a):
Trzeba zawrze─ç umow─Ö z takim specjalist─ů, kt├│ry czas b─Ödzie mia┼é.

Poza pe┼énym etatem dorabia┼éem sobie na 1/4 etatu i zgadzam si─Ö z tym, ┼╝e behapowiec nie zawsze musi by─ç na zak┼éadzie. Ale je┼Ťli podejmuje si─Ö pracy w tym zawodzie i podpisuje umow─Ö jako behapowiec "dochodz─ůcy", to musi zdawa─ç sobie spraw─Ö, ┼╝e mog─ů i s─ů sytuacje, gdy jego obecno┼Ť─ç w danym dniu (jak zajdzie potrzeba) jest niezb─Ödna.
Do takich sytuacji nale┼╝y mi─Ödzy innymi zaliczy─ç sprawy wypadkowe czy te┼╝ instrukta┼╝ og├│lny. Ewentualnie tzw. wyst─Öpuj─ůce w tym nadgodziny mo┼╝na sobie odebra─ç lub wkalkulowa─ç w czas pracy.
W innym przypadku, wyr─Öczaj─ůc si─Ö np. managerem, robota behapowca jest "na odwal" - podobna do teczkowca.
Wiadomo, ┼╝e je┼Ťli kto┼Ť jednoosobowo prowadzi firm─Ö behapowsk─ů, to r├│┼╝nego rodzaju ma┼éych zak┼éadzik├│w ┼éapie ile si─Ö da. A p├│┼║niej, skutkiem tego jest w┼éa┼Ťnie sytuacja opisana przez "Slavson"


G├│ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 lipca 2017, 14:34 
Offline
625...1249 post├│w
625...1249 post├│w

Do┼é─ůczy┼é(a): 16 listopada 2015, 10:34
Posty: 842
Andrzej J.S napisał(a):
Przepis dopuszcza osob─Ö wyznaczon─ů, ale moim zdaniem, osoba ta mo┼╝e wyst─Öpowa─ç tylko jako zast─Öpca, np. gdy behapowiec jest na urlopie, chorobie, itp., a nie by─ç osob─ů wyznaczon─ů na sta┼ée - wyr─Öczaj─ůc─ů behapowca. Z tego powodu mamy w przepisie behapowca postawionego na pierwszym miejscu, a osob─Ö wyznaczona na samym ko┼äcu.

Pozwol─Ö sobie nie zgodzi─ç si─Ö z tym tokiem my┼Ťlenia. To, ┼╝e behapowiec jest w punkcie 1 a osoba wyznaczona w punkcie 3 nie oznacza ich kolejno┼Ťci czy gradacji. moim zdaniem s─ů na r├│wnych prawach w temacie szkole┼ä og├│lnych.
Andrzej J.S napisał(a):
wyr─Öczanie behapowca z ci─ů┼╝─ůcym na nim obowi─ůzku przeprowadzania instrukta┼╝u og├│lnego.

gdzie taki obowi─ůzek zapisano?


G├│ra
 Zobacz profil  
 
Wy┼Ťwietl posty nie starsze ni┼╝:  Sortuj wg  
Utw├│rz nowy w─ůtek Odpowiedz w w─ůtku  [ Posty: 108 ]  Przejd┼║ na stron─Ö 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Nast─Öpna strona

Strefa czasowa: UTC + 2


Kto przegl─ůda forum

U┼╝ytkownicy przegl─ůdaj─ůcy ten dzia┼é: Brak zidentyfikowanych u┼╝ytkownik├│w i 2 go┼Ťci


Nie mo┼╝esz rozpoczyna─ç nowych w─ůtk├│w
Nie mo┼╝esz odpowiada─ç w w─ůtkach
Nie mo┼╝esz edytowa─ç swoich post├│w
Nie mo┼╝esz usuwa─ç swoich post├│w
Nie mo┼╝esz dodawa─ç za┼é─ůcznik├│w

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne u┼╝ytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL