Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Prawo i przepisy dotyczące szeroko pojmowanych zagadnień bezpieczeństwa i higieny pracy i prawa pracy

Moderatorzy: Renti, ewania, Andrzej J.S

ODPOWIEDZ
RESET
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 33
Rejestracja: 22 września 2008, 12:09
Lokalizacja: Pomorze

Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: RESET » 24 października 2018, 16:39

Hej

moje firma zakupiła w 2014 roku maszynę z Chin do impregnacji komponentów żywicą. Maszyna dość duża 8x3x4 metra.

Podczas okresowego przeglądu dokumentacji, okazało się że na deklaracji WE, nie ma wzmianki o przedstawicielu producenta na terenie UE. W instrukcji użytkownika, również nic nie ma. Po zapytaniu producenta, otrzymujemy informacje, że takiej osoby po prostu nie ma.

Zwracam się do Was z pytaniami co teraz robić.
Czy zostawić jak jest?
Czy oceniać przez jakąś dobrą firmę zewnętrzną i żeby oni nadali deklarację WE?
Czy oceniać przez jakąś dobrą firmę zewnętrzną i pracodawca niech wyda deklarację WE?

jak byście postąpili w tej sytuacji. Z góry dzięki za pomoc

Awatar użytkownika
bogwoj
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 958
Rejestracja: 13 października 2005, 12:23
Lokalizacja: Ho ho ho...

Re: Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: bogwoj » 30 października 2018, 10:34

RESET pisze:
24 października 2018, 16:39
okazało się że na deklaracji WE, nie ma wzmianki o przedstawicielu producenta na terenie UE. W instrukcji użytkownika, również nic nie ma.
O co Tobie chodzi?
1. Masz deklarację zgodności.
2. Masz instrukcję.

3.2. UPOWAŻNIONY PRZEDSTAWICIEL
Bez względu na to, czy producent posiada siedzibę w UE czy poza nią, może wyznaczyć upoważnionego przedstawiciela w Unii, który będzie działać w jego imieniu podczas wykonywania określonych zadań.

MASZ WSZYSTKO!
Pozdrowienia.
"Dla tego, kto nie wie, do jakiego dotrzeć portu, nie ma sprzyjającego wiatru"
Taaak ...

RESET
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 33
Rejestracja: 22 września 2008, 12:09
Lokalizacja: Pomorze

Re: Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: RESET » 1 listopada 2018, 09:21

bogwoj pisze:
30 października 2018, 10:34
RESET pisze:
24 października 2018, 16:39
okazało się że na deklaracji WE, nie ma wzmianki o przedstawicielu producenta na terenie UE. W instrukcji użytkownika, również nic nie ma.
O co Tobie chodzi?
1. Masz deklarację zgodności.
2. Masz instrukcję.

3.2. UPOWAŻNIONY PRZEDSTAWICIEL
Bez względu na to, czy producent posiada siedzibę w UE czy poza nią, może wyznaczyć upoważnionego przedstawiciela w Unii, który będzie działać w jego imieniu podczas wykonywania określonych zadań.

MASZ WSZYSTKO!
Pozdrowienia.
Hej Bogwoj.

Może wyznaczyć, ale nie wyznaczy. I tu jest problem.
Na 95% ocenię maszynę przez jakąś polską firmę consultingową i dołączę do dokumentacji tą ocenę. Jeśli będą jakieś uwagi to oczywiście się je usunie.

Awatar użytkownika
bogwoj
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 958
Rejestracja: 13 października 2005, 12:23
Lokalizacja: Ho ho ho...

Re: Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: bogwoj » 6 listopada 2018, 08:52

Nie musisz robić jakichkolwiek ocen bezpieczeństwa. Firma "consultingowa" to tacy sami bhp-owcy, jak my. Czasem, jak się przekonałem, trochę niedouczeni, jak i my.
Jeszcze raz powtórzę: masz instrukcję [pracownicy mogą się zapoznać z zasadami bezpiecznej obsługi] oraz deklarację zgodności [producent gwarantuje w niej zapewnienie odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa].
Żadna zewnętrzna firma nie da Tobie żadnych gwarancji bezpieczeństwa, gdyż od tego [zgodnie z MD] jest PRODUCENT.
Producent nie musi mieć przedstawiciela - NIE MUSI.
Szukasz dziury w całym, a wynika to z tego, ze nie masz pojęcia, co czynisz.
Jeżeli masz uzasadnione wątpliwości dotyczące bezpieczeństwa maszyny - dyskutuj o tym z producentem.
Możesz także zgłosić do PIP - jeżeli masz rację, to wdrożą odpowiednią procedurę i załatwią sprawę.
Przejrzyj NIEBIESKI PRZEWODNIK, przestaniesz popełniać błędy.

Pozdrowienia.
"Dla tego, kto nie wie, do jakiego dotrzeć portu, nie ma sprzyjającego wiatru"
Taaak ...

Awatar użytkownika
bogwoj
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 958
Rejestracja: 13 października 2005, 12:23
Lokalizacja: Ho ho ho...

Re: Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: bogwoj » 6 listopada 2018, 08:57

Gdybyś miał problem z przewodnikiem, załączam.
Załączniki
OJ_C_2016_272_FULL_PL_TXT.pdf
(2.36 MiB) Pobrany 42 razy
"Dla tego, kto nie wie, do jakiego dotrzeć portu, nie ma sprzyjającego wiatru"
Taaak ...


RESET
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 33
Rejestracja: 22 września 2008, 12:09
Lokalizacja: Pomorze

Re: Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: RESET » 7 listopada 2018, 17:07

bogwoj pisze: Nie musisz robić jakichkolwiek ocen bezpieczeństwa. Firma "consultingowa" to tacy sami bhp-owcy, jak my. Czasem, jak się przekonałem, trochę niedouczeni, jak i my.
Nie do końca kolego. BHP to BHP, a np odpowiednio zbudowany system bezpieczeństwa (elektryczny, pneumatyczny itp) gwarantujący niezawodność zgodnie z normą ISO 13849-1 BHPowiec nie jest w stanie poprawnie ocenić. No chyba że jest jednocześnie automatykiem, elektrykiem itp
Piszę o tym dlatego, że też widziałem różne "klocki" u różnych producentów maszyn. Zarówno naszych rodzimych jaki i z np z krajów zachodniej europy, gdzie dochodziło do np amputacji palca, a producent w ocenie ryzyka określił stopień uszkodzenia ciała jako niewielki.
Oczywiście nikt nie jest alfą i omegą, a spojrzenie innego niezależnego "ciała" pozwala czasami uniknąć pewnych błędów lub może i nawet rutyny.
bogwoj pisze: Jeszcze raz powtórzę: masz instrukcję [pracownicy mogą się zapoznać z zasadami bezpiecznej obsługi] oraz deklarację zgodności [producent gwarantuje w niej zapewnienie odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa].
Jeśli piszesz/mówisz o deklaracji zgodności, to nie możesz używać słowa gwarantuje. Są to całkowicie 2 różne znaczenia z punktu widzenia prawnego. W takich przypadkach producent deklaruje w niej zgodność w na zapewnienie odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa
bogwoj pisze: Żadna zewnętrzna firma nie da Tobie żadnych gwarancji bezpieczeństwa, gdyż od tego [zgodnie z MD] jest PRODUCENT.
oczywiście
bogwoj pisze: Producent nie musi mieć przedstawiciela - NIE MUSI.
dzięki za plik. Szkolono mnie że musi :evil:
bogwoj pisze: Szukasz dziury w całym, a wynika to z tego, ze nie masz pojęcia, co czynisz.
jak to się mówi "kto pyta nie błądzi". Dlatego zadałem tutaj takie pytanie, w celu rozwiania moich wątpliwości.
Nie Tobie oceniać kolego, czy mam pojęcie czy nie.
bogwoj pisze: Przejrzyj NIEBIESKI PRZEWODNIK, przestaniesz popełniać błędy.
dzięki za plik!

pozdrawiam

Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 9030
Rejestracja: 15 października 2011, 18:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: JędrekSPR » 7 listopada 2018, 20:44

RESET pisze:
7 listopada 2018, 17:07
Jeśli piszesz/mówisz o deklaracji zgodności, to nie możesz używać słowa gwarantuje. Są to całkowicie 2 różne znaczenia z punktu widzenia prawnego. W takich przypadkach producent deklaruje w niej zgodność w na zapewnienie odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa
Panie RESET-,,bogwoj" tut. rację ma, bo deklaracja to nic innego jak gwaracja....najprościej luknąć TU https://sjp.pl/deklaracja
Pozdrawiam

RESET
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 33
Rejestracja: 22 września 2008, 12:09
Lokalizacja: Pomorze

Re: Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: RESET » 8 listopada 2018, 07:47

JędrekSPR pisze:
7 listopada 2018, 20:44
RESET pisze:
7 listopada 2018, 17:07
Jeśli piszesz/mówisz o deklaracji zgodności, to nie możesz używać słowa gwarantuje. Są to całkowicie 2 różne znaczenia z punktu widzenia prawnego. W takich przypadkach producent deklaruje w niej zgodność w na zapewnienie odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa
Panie RESET-,,bogwoj" tut. rację ma, bo deklaracja to nic innego jak gwaracja....najprościej luknąć TU https://sjp.pl/deklaracja
Pozdrawiam
Cześć Panie JędrekSPR

najprościej też luknąć tu -> https://sjp.pl/gwarancja

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
bogwoj
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 958
Rejestracja: 13 października 2005, 12:23
Lokalizacja: Ho ho ho...

Re: Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: bogwoj » 8 listopada 2018, 08:32

Cóż RESET, chciałem pomóc, a spotkałem się z brakiem zrozumienia i do tego... złośliwością.
Wiem, o czym piszę - zajmuję się dostosowaniem maszyn do MW i ZW od lat.
Nie zamierzam z Tobą dyskutować - to nie ma sensu. Nie jestem prawnikiem, przykro mi bardzo.
Jak to jest z tą "belką" i "okiem" ???

ZRESETUJ się.
Pozdrowienia. :)
"Dla tego, kto nie wie, do jakiego dotrzeć portu, nie ma sprzyjającego wiatru"
Taaak ...

Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 9030
Rejestracja: 15 października 2011, 18:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: JędrekSPR » 8 listopada 2018, 10:53

RESET pisze:
8 listopada 2018, 07:47
Cześć Panie JędrekSPR

najprościej też luknąć tu -> https://sjp.pl/gwarancja
Witam. Sorki, ale gwarancja wynika z deklaracji, a nie odwrotnie. patrz pkt. 2 def. deklaracji. :idea:

RESET
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 33
Rejestracja: 22 września 2008, 12:09
Lokalizacja: Pomorze

Re: Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: RESET » 17 grudnia 2018, 10:52

bogwoj pisze:
30 października 2018, 10:34
RESET pisze:
24 października 2018, 16:39
okazało się że na deklaracji WE, nie ma wzmianki o przedstawicielu producenta na terenie UE. W instrukcji użytkownika, również nic nie ma.
O co Tobie chodzi?
1. Masz deklarację zgodności.
2. Masz instrukcję.

3.2. UPOWAŻNIONY PRZEDSTAWICIEL
Bez względu na to, czy producent posiada siedzibę w UE czy poza nią, może wyznaczyć upoważnionego przedstawiciela w Unii, który będzie działać w jego imieniu podczas wykonywania określonych zadań.

MASZ WSZYSTKO!
Pozdrowienia.
Hej bogwoj

nie dało mi spokoju to co napisałeś, a co było sprzeczne z tym o czym wiedziałem.
Powiedz mi proszę, czy możesz odnieść się do tego, a w szczególności do tekstu pogrubionego:

DYREKTYWA 2006/42/WE PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADY z dnia 17 maja 2006 r. w sprawie maszyn, zmieniająca dyrektywę 95/16/WE
przekształcenie)

ZAŁĄCZNIK II
Deklaracje

1. TREŚĆ
A. DEKLARACJA ZGODNOŚCI WE DLA MASZYN

Deklaracja ta oraz jej tłumaczenia muszą być sporządzone na tych samych warunkach co instrukcja (patrz: załącznik I sekcja 1.7.4.1 lit. a) i b), w formie maszynopisu lub odręcznie wielkimi literami.

Deklaracja ta odnosi się wyłącznie do maszyny w stanie, w jakim została wprowadzona do obrotu i nie obejmuje części składowych dodanych przez użytkownika końcowego lub przeprowadzonych przez niego późniejszych działań.

Deklaracja zgodności WE musi zawierać następujące dane szczegółowe:

1) firmę i pełny adres producenta, a w stosownych przypadkach jego upoważnionego przedstawiciela;
2) nazwisko i adres osoby mającej miejsce zamieszkania lub siedzibę we Wspólnocie, upoważnionej do przygotowania dokumentacji technicznej;
3) opis i dane identyfikacyjne maszyny, w tym ogólne określenie, funkcja, model, typ, numer seryjny i nazwa handlowa;
4) zdanie zawierające wyraźne oświadczenie, że maszyna spełnia wszystkie odpowiednie postanowienia niniejszej dyrektywy, a w stosownych przypadkach podobne zdanie zawierające oświadczenie o zgodności z innymi dyrektywami wspólnotowymi lub odpowiednimi przepisami, które maszyna musi spełniać. Odniesienia te muszą być odniesieniami opublikowanymi w Dzienniku Urzędowym Unii Europejskiej;
5) w odpowiednich przypadkach, nazwę adres i numer identyfikacyjny jednostki notyfikowanej, która przeprowadziła badanie typu WE, o którym mowa w załączniku IX oraz numer świadectwa badania typu WE;
6) w odpowiednich przypadkach, nazwę adres i numer identyfikacyjny jednostki notyfikowanej, która zatwierdziła system pełnego zapewnienia jakości, o którym mowa w załączniku X;
7) w odpowiednich przypadkach, odniesienie do zastosowanych norm zharmonizowanych, o których mowa w art. 7 ust. 2;
8 ) w odpowiednich przypadkach, odniesienie do innych zastosowanych norm technicznych i specyfikacji;
9) miejsce i datę złożenia deklaracji;
10) tożsamość i podpis osoby upoważnionej do sporządzenia deklaracji w imieniu producenta lub jego upoważnionego przedstawiciela.

PS bogwoj, JędrekSPR

nie ma w moich postach żadnej złośliwości.

Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 9030
Rejestracja: 15 października 2011, 18:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: JędrekSPR » 17 grudnia 2018, 14:25

RESET pisze:
17 grudnia 2018, 10:52
Deklaracja zgodności WE musi zawierać następujące dane szczegółowe:

1) firmę i pełny adres producenta, a w stosownych przypadkach jego upoważnionego przedstawiciela;
2) nazwisko i adres osoby mającej miejsce zamieszkania lub siedzibę we Wspólnocie, upoważnionej do przygotowania dokumentacji technicznej;
3) opis i dane identyfikacyjne maszyny, w tym ogólne określenie, funkcja, model, typ, numer seryjny i nazwa handlowa;
4) zdanie zawierające wyraźne oświadczenie, że maszyna spełnia wszystkie odpowiednie postanowienia niniejszej dyrektywy, a w stosownych przypadkach podobne zdanie zawierające oświadczenie o zgodności z innymi dyrektywami wspólnotowymi lub odpowiednimi przepisami, które maszyna musi spełniać. Odniesienia te muszą być odniesieniami opublikowanymi w Dzienniku Urzędowym Unii Europejskiej;
...............
JędrekSPR pisze:
8 listopada 2018, 10:53
Witam. Sorki, ale gwarancja wynika z deklaracji, a nie odwrotnie.
:idea:
Pozdro..............

RESET
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 33
Rejestracja: 22 września 2008, 12:09
Lokalizacja: Pomorze

Re: Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: RESET » 17 grudnia 2018, 16:05

JędrekSPR pisze:
17 grudnia 2018, 14:25
RESET pisze:
17 grudnia 2018, 10:52
Deklaracja zgodności WE musi zawierać następujące dane szczegółowe:

1) firmę i pełny adres producenta, a w stosownych przypadkach jego upoważnionego przedstawiciela;
2) nazwisko i adres osoby mającej miejsce zamieszkania lub siedzibę we Wspólnocie, upoważnionej do przygotowania dokumentacji technicznej;
3) opis i dane identyfikacyjne maszyny, w tym ogólne określenie, funkcja, model, typ, numer seryjny i nazwa handlowa;
4) zdanie zawierające wyraźne oświadczenie, że maszyna spełnia wszystkie odpowiednie postanowienia niniejszej dyrektywy, a w stosownych przypadkach podobne zdanie zawierające oświadczenie o zgodności z innymi dyrektywami wspólnotowymi lub odpowiednimi przepisami, które maszyna musi spełniać. Odniesienia te muszą być odniesieniami opublikowanymi w Dzienniku Urzędowym Unii Europejskiej;
...............
JędrekSPR pisze:
8 listopada 2018, 10:53
Witam. Sorki, ale gwarancja wynika z deklaracji, a nie odwrotnie.
:idea:
Pozdro..............
JędrękSPR

skończmy tą polemikę odnośnie gwarancji/deklaracji
pisałem, że z punktu prawnego są to 2 różne znaczenia i nam tym chcę poprzestać.

ODPOWIEDZ