Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Prawo i przepisy dotyczące szeroko pojmowanych zagadnień bezpieczeństwa i higieny pracy i prawa pracy

Moderatorzy: Renti, ewania, Andrzej J.S

ODPOWIEDZ
RESET
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 33
Rejestracja: 22 września 2008, 12:09
Lokalizacja: Pomorze

Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: RESET » 24 października 2018, 16:39

Hej

moje firma zakupiła w 2014 roku maszynę z Chin do impregnacji komponentów żywicą. Maszyna dość duża 8x3x4 metra.

Podczas okresowego przeglądu dokumentacji, okazało się że na deklaracji WE, nie ma wzmianki o przedstawicielu producenta na terenie UE. W instrukcji użytkownika, również nic nie ma. Po zapytaniu producenta, otrzymujemy informacje, że takiej osoby po prostu nie ma.

Zwracam się do Was z pytaniami co teraz robić.
Czy zostawić jak jest?
Czy oceniać przez jakąś dobrą firmę zewnętrzną i żeby oni nadali deklarację WE?
Czy oceniać przez jakąś dobrą firmę zewnętrzną i pracodawca niech wyda deklarację WE?

jak byście postąpili w tej sytuacji. Z góry dzięki za pomoc

Awatar użytkownika
bogwoj
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 987
Rejestracja: 13 października 2005, 12:23
Lokalizacja: Ho ho ho...

Re: Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: bogwoj » 30 października 2018, 10:34

RESET pisze:
24 października 2018, 16:39
okazało się że na deklaracji WE, nie ma wzmianki o przedstawicielu producenta na terenie UE. W instrukcji użytkownika, również nic nie ma.
O co Tobie chodzi?
1. Masz deklarację zgodności.
2. Masz instrukcję.

3.2. UPOWAŻNIONY PRZEDSTAWICIEL
Bez względu na to, czy producent posiada siedzibę w UE czy poza nią, może wyznaczyć upoważnionego przedstawiciela w Unii, który będzie działać w jego imieniu podczas wykonywania określonych zadań.

MASZ WSZYSTKO!
Pozdrowienia.
" Kto szuka, ten najczęściej coś znajduje, niestety czasem zgoła nie to, czego mu potrzeba. "

RESET
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 33
Rejestracja: 22 września 2008, 12:09
Lokalizacja: Pomorze

Re: Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: RESET » 1 listopada 2018, 09:21

bogwoj pisze:
30 października 2018, 10:34
RESET pisze:
24 października 2018, 16:39
okazało się że na deklaracji WE, nie ma wzmianki o przedstawicielu producenta na terenie UE. W instrukcji użytkownika, również nic nie ma.
O co Tobie chodzi?
1. Masz deklarację zgodności.
2. Masz instrukcję.

3.2. UPOWAŻNIONY PRZEDSTAWICIEL
Bez względu na to, czy producent posiada siedzibę w UE czy poza nią, może wyznaczyć upoważnionego przedstawiciela w Unii, który będzie działać w jego imieniu podczas wykonywania określonych zadań.

MASZ WSZYSTKO!
Pozdrowienia.
Hej Bogwoj.

Może wyznaczyć, ale nie wyznaczy. I tu jest problem.
Na 95% ocenię maszynę przez jakąś polską firmę consultingową i dołączę do dokumentacji tą ocenę. Jeśli będą jakieś uwagi to oczywiście się je usunie.

Awatar użytkownika
bogwoj
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 987
Rejestracja: 13 października 2005, 12:23
Lokalizacja: Ho ho ho...

Re: Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: bogwoj » 6 listopada 2018, 08:52

Nie musisz robić jakichkolwiek ocen bezpieczeństwa. Firma "consultingowa" to tacy sami bhp-owcy, jak my. Czasem, jak się przekonałem, trochę niedouczeni, jak i my.
Jeszcze raz powtórzę: masz instrukcję [pracownicy mogą się zapoznać z zasadami bezpiecznej obsługi] oraz deklarację zgodności [producent gwarantuje w niej zapewnienie odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa].
Żadna zewnętrzna firma nie da Tobie żadnych gwarancji bezpieczeństwa, gdyż od tego [zgodnie z MD] jest PRODUCENT.
Producent nie musi mieć przedstawiciela - NIE MUSI.
Szukasz dziury w całym, a wynika to z tego, ze nie masz pojęcia, co czynisz.
Jeżeli masz uzasadnione wątpliwości dotyczące bezpieczeństwa maszyny - dyskutuj o tym z producentem.
Możesz także zgłosić do PIP - jeżeli masz rację, to wdrożą odpowiednią procedurę i załatwią sprawę.
Przejrzyj NIEBIESKI PRZEWODNIK, przestaniesz popełniać błędy.

Pozdrowienia.
" Kto szuka, ten najczęściej coś znajduje, niestety czasem zgoła nie to, czego mu potrzeba. "

Awatar użytkownika
bogwoj
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 987
Rejestracja: 13 października 2005, 12:23
Lokalizacja: Ho ho ho...

Re: Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: bogwoj » 6 listopada 2018, 08:57

Gdybyś miał problem z przewodnikiem, załączam.
Załączniki
OJ_C_2016_272_FULL_PL_TXT.pdf
(2.36 MiB) Pobrany 74 razy
" Kto szuka, ten najczęściej coś znajduje, niestety czasem zgoła nie to, czego mu potrzeba. "


RESET
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 33
Rejestracja: 22 września 2008, 12:09
Lokalizacja: Pomorze

Re: Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: RESET » 7 listopada 2018, 17:07

bogwoj pisze: Nie musisz robić jakichkolwiek ocen bezpieczeństwa. Firma "consultingowa" to tacy sami bhp-owcy, jak my. Czasem, jak się przekonałem, trochę niedouczeni, jak i my.
Nie do końca kolego. BHP to BHP, a np odpowiednio zbudowany system bezpieczeństwa (elektryczny, pneumatyczny itp) gwarantujący niezawodność zgodnie z normą ISO 13849-1 BHPowiec nie jest w stanie poprawnie ocenić. No chyba że jest jednocześnie automatykiem, elektrykiem itp
Piszę o tym dlatego, że też widziałem różne "klocki" u różnych producentów maszyn. Zarówno naszych rodzimych jaki i z np z krajów zachodniej europy, gdzie dochodziło do np amputacji palca, a producent w ocenie ryzyka określił stopień uszkodzenia ciała jako niewielki.
Oczywiście nikt nie jest alfą i omegą, a spojrzenie innego niezależnego "ciała" pozwala czasami uniknąć pewnych błędów lub może i nawet rutyny.
bogwoj pisze: Jeszcze raz powtórzę: masz instrukcję [pracownicy mogą się zapoznać z zasadami bezpiecznej obsługi] oraz deklarację zgodności [producent gwarantuje w niej zapewnienie odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa].
Jeśli piszesz/mówisz o deklaracji zgodności, to nie możesz używać słowa gwarantuje. Są to całkowicie 2 różne znaczenia z punktu widzenia prawnego. W takich przypadkach producent deklaruje w niej zgodność w na zapewnienie odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa
bogwoj pisze: Żadna zewnętrzna firma nie da Tobie żadnych gwarancji bezpieczeństwa, gdyż od tego [zgodnie z MD] jest PRODUCENT.
oczywiście
bogwoj pisze: Producent nie musi mieć przedstawiciela - NIE MUSI.
dzięki za plik. Szkolono mnie że musi :evil:
bogwoj pisze: Szukasz dziury w całym, a wynika to z tego, ze nie masz pojęcia, co czynisz.
jak to się mówi "kto pyta nie błądzi". Dlatego zadałem tutaj takie pytanie, w celu rozwiania moich wątpliwości.
Nie Tobie oceniać kolego, czy mam pojęcie czy nie.
bogwoj pisze: Przejrzyj NIEBIESKI PRZEWODNIK, przestaniesz popełniać błędy.
dzięki za plik!

pozdrawiam

Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 9055
Rejestracja: 15 października 2011, 18:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: JędrekSPR » 7 listopada 2018, 20:44

RESET pisze:
7 listopada 2018, 17:07
Jeśli piszesz/mówisz o deklaracji zgodności, to nie możesz używać słowa gwarantuje. Są to całkowicie 2 różne znaczenia z punktu widzenia prawnego. W takich przypadkach producent deklaruje w niej zgodność w na zapewnienie odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa
Panie RESET-,,bogwoj" tut. rację ma, bo deklaracja to nic innego jak gwaracja....najprościej luknąć TU https://sjp.pl/deklaracja
Pozdrawiam

RESET
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 33
Rejestracja: 22 września 2008, 12:09
Lokalizacja: Pomorze

Re: Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: RESET » 8 listopada 2018, 07:47

JędrekSPR pisze:
7 listopada 2018, 20:44
RESET pisze:
7 listopada 2018, 17:07
Jeśli piszesz/mówisz o deklaracji zgodności, to nie możesz używać słowa gwarantuje. Są to całkowicie 2 różne znaczenia z punktu widzenia prawnego. W takich przypadkach producent deklaruje w niej zgodność w na zapewnienie odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa
Panie RESET-,,bogwoj" tut. rację ma, bo deklaracja to nic innego jak gwaracja....najprościej luknąć TU https://sjp.pl/deklaracja
Pozdrawiam
Cześć Panie JędrekSPR

najprościej też luknąć tu -> https://sjp.pl/gwarancja

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
bogwoj
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 987
Rejestracja: 13 października 2005, 12:23
Lokalizacja: Ho ho ho...

Re: Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: bogwoj » 8 listopada 2018, 08:32

Cóż RESET, chciałem pomóc, a spotkałem się z brakiem zrozumienia i do tego... złośliwością.
Wiem, o czym piszę - zajmuję się dostosowaniem maszyn do MW i ZW od lat.
Nie zamierzam z Tobą dyskutować - to nie ma sensu. Nie jestem prawnikiem, przykro mi bardzo.
Jak to jest z tą "belką" i "okiem" ???

ZRESETUJ się.
Pozdrowienia. :)
" Kto szuka, ten najczęściej coś znajduje, niestety czasem zgoła nie to, czego mu potrzeba. "

Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 9055
Rejestracja: 15 października 2011, 18:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: JędrekSPR » 8 listopada 2018, 10:53

RESET pisze:
8 listopada 2018, 07:47
Cześć Panie JędrekSPR

najprościej też luknąć tu -> https://sjp.pl/gwarancja
Witam. Sorki, ale gwarancja wynika z deklaracji, a nie odwrotnie. patrz pkt. 2 def. deklaracji. :idea:

RESET
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 33
Rejestracja: 22 września 2008, 12:09
Lokalizacja: Pomorze

Re: Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: RESET » 17 grudnia 2018, 10:52

bogwoj pisze:
30 października 2018, 10:34
RESET pisze:
24 października 2018, 16:39
okazało się że na deklaracji WE, nie ma wzmianki o przedstawicielu producenta na terenie UE. W instrukcji użytkownika, również nic nie ma.
O co Tobie chodzi?
1. Masz deklarację zgodności.
2. Masz instrukcję.

3.2. UPOWAŻNIONY PRZEDSTAWICIEL
Bez względu na to, czy producent posiada siedzibę w UE czy poza nią, może wyznaczyć upoważnionego przedstawiciela w Unii, który będzie działać w jego imieniu podczas wykonywania określonych zadań.

MASZ WSZYSTKO!
Pozdrowienia.
Hej bogwoj

nie dało mi spokoju to co napisałeś, a co było sprzeczne z tym o czym wiedziałem.
Powiedz mi proszę, czy możesz odnieść się do tego, a w szczególności do tekstu pogrubionego:

DYREKTYWA 2006/42/WE PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADY z dnia 17 maja 2006 r. w sprawie maszyn, zmieniająca dyrektywę 95/16/WE
przekształcenie)

ZAŁĄCZNIK II
Deklaracje

1. TREŚĆ
A. DEKLARACJA ZGODNOŚCI WE DLA MASZYN

Deklaracja ta oraz jej tłumaczenia muszą być sporządzone na tych samych warunkach co instrukcja (patrz: załącznik I sekcja 1.7.4.1 lit. a) i b), w formie maszynopisu lub odręcznie wielkimi literami.

Deklaracja ta odnosi się wyłącznie do maszyny w stanie, w jakim została wprowadzona do obrotu i nie obejmuje części składowych dodanych przez użytkownika końcowego lub przeprowadzonych przez niego późniejszych działań.

Deklaracja zgodności WE musi zawierać następujące dane szczegółowe:

1) firmę i pełny adres producenta, a w stosownych przypadkach jego upoważnionego przedstawiciela;
2) nazwisko i adres osoby mającej miejsce zamieszkania lub siedzibę we Wspólnocie, upoważnionej do przygotowania dokumentacji technicznej;
3) opis i dane identyfikacyjne maszyny, w tym ogólne określenie, funkcja, model, typ, numer seryjny i nazwa handlowa;
4) zdanie zawierające wyraźne oświadczenie, że maszyna spełnia wszystkie odpowiednie postanowienia niniejszej dyrektywy, a w stosownych przypadkach podobne zdanie zawierające oświadczenie o zgodności z innymi dyrektywami wspólnotowymi lub odpowiednimi przepisami, które maszyna musi spełniać. Odniesienia te muszą być odniesieniami opublikowanymi w Dzienniku Urzędowym Unii Europejskiej;
5) w odpowiednich przypadkach, nazwę adres i numer identyfikacyjny jednostki notyfikowanej, która przeprowadziła badanie typu WE, o którym mowa w załączniku IX oraz numer świadectwa badania typu WE;
6) w odpowiednich przypadkach, nazwę adres i numer identyfikacyjny jednostki notyfikowanej, która zatwierdziła system pełnego zapewnienia jakości, o którym mowa w załączniku X;
7) w odpowiednich przypadkach, odniesienie do zastosowanych norm zharmonizowanych, o których mowa w art. 7 ust. 2;
8 ) w odpowiednich przypadkach, odniesienie do innych zastosowanych norm technicznych i specyfikacji;
9) miejsce i datę złożenia deklaracji;
10) tożsamość i podpis osoby upoważnionej do sporządzenia deklaracji w imieniu producenta lub jego upoważnionego przedstawiciela.

PS bogwoj, JędrekSPR

nie ma w moich postach żadnej złośliwości.

Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 9055
Rejestracja: 15 października 2011, 18:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: JędrekSPR » 17 grudnia 2018, 14:25

RESET pisze:
17 grudnia 2018, 10:52
Deklaracja zgodności WE musi zawierać następujące dane szczegółowe:

1) firmę i pełny adres producenta, a w stosownych przypadkach jego upoważnionego przedstawiciela;
2) nazwisko i adres osoby mającej miejsce zamieszkania lub siedzibę we Wspólnocie, upoważnionej do przygotowania dokumentacji technicznej;
3) opis i dane identyfikacyjne maszyny, w tym ogólne określenie, funkcja, model, typ, numer seryjny i nazwa handlowa;
4) zdanie zawierające wyraźne oświadczenie, że maszyna spełnia wszystkie odpowiednie postanowienia niniejszej dyrektywy, a w stosownych przypadkach podobne zdanie zawierające oświadczenie o zgodności z innymi dyrektywami wspólnotowymi lub odpowiednimi przepisami, które maszyna musi spełniać. Odniesienia te muszą być odniesieniami opublikowanymi w Dzienniku Urzędowym Unii Europejskiej;
...............
JędrekSPR pisze:
8 listopada 2018, 10:53
Witam. Sorki, ale gwarancja wynika z deklaracji, a nie odwrotnie.
:idea:
Pozdro..............

RESET
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 33
Rejestracja: 22 września 2008, 12:09
Lokalizacja: Pomorze

Re: Deklaracja CE, a przedstawiciel na terenie UE

Post autor: RESET » 17 grudnia 2018, 16:05

JędrekSPR pisze:
17 grudnia 2018, 14:25
RESET pisze:
17 grudnia 2018, 10:52
Deklaracja zgodności WE musi zawierać następujące dane szczegółowe:

1) firmę i pełny adres producenta, a w stosownych przypadkach jego upoważnionego przedstawiciela;
2) nazwisko i adres osoby mającej miejsce zamieszkania lub siedzibę we Wspólnocie, upoważnionej do przygotowania dokumentacji technicznej;
3) opis i dane identyfikacyjne maszyny, w tym ogólne określenie, funkcja, model, typ, numer seryjny i nazwa handlowa;
4) zdanie zawierające wyraźne oświadczenie, że maszyna spełnia wszystkie odpowiednie postanowienia niniejszej dyrektywy, a w stosownych przypadkach podobne zdanie zawierające oświadczenie o zgodności z innymi dyrektywami wspólnotowymi lub odpowiednimi przepisami, które maszyna musi spełniać. Odniesienia te muszą być odniesieniami opublikowanymi w Dzienniku Urzędowym Unii Europejskiej;
...............
JędrekSPR pisze:
8 listopada 2018, 10:53
Witam. Sorki, ale gwarancja wynika z deklaracji, a nie odwrotnie.
:idea:
Pozdro..............
JędrękSPR

skończmy tą polemikę odnośnie gwarancji/deklaracji
pisałem, że z punktu prawnego są to 2 różne znaczenia i nam tym chcę poprzestać.

ODPOWIEDZ