Szkolenia ppoż. co roku

Przepisy przeciwpożarowe, zasady postępowania, porady i zagadnienia praktyczne.

Moderatorzy: ewania, Andrzej J.S, Michał Anioł

Awatar użytkownika
Monika
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7106
Rejestracja: 4 marca 2004, 17:28
Lokalizacja: lubuskie
Kontakt:

Szkolenia ppoż. co roku

Post autor: Monika » 20 września 2017, 08:31

Taki przypadek.
Firma się rozbudowała (ZL II)- zmieniła przeznaczenie jednego z pomieszczeń. Wymagane pozwolenie na budowę, itp. W zaleceniach ppoż. otrzymała m.in. przeprowadzać szkolenia z zakresu ppoż co roku.
Przed odbiorem zrealizowano szkolenie z pracownikami, lista osób z podpisami oraz dołączono materiały szkoleniowe - konspekt. Przy odbiorze zweryfikowano to, poproszono o uzupełnienie w program i kwalifikacje szkolących.

Takie szkolenia mają być co roku!

Należy to obejść przestrzegając zapisów w Instrukcji Bezpieczeństwa Pożarowego ?
Nic na świecie nie zostało sprawiedliwiej rozdzielone niż rozum: każdy uważa, że otrzymał dostateczną ilość. (Jacques Tati)
polecam http://www.szkoleniagorzow.pl
zapraszam http://www.bhp-gorzow.pl


Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8698
Rejestracja: 15 października 2011, 17:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: Szkolenia ppoż. co roku

Post autor: JędrekSPR » 20 września 2017, 08:58

Monika pisze:zaleceniach ppoż. otrzymała m.in. przeprowadzać szkolenia z zakresu ppoż co roku.
Wyssane z palca. No chyba że:1.Częstotliwość szkoleń ppoż ujęta w ibp :idea: , TO WYWALIĆ AKTUALIZACJĄ :idea: ,2. Prace ( w nowej części)należą do prac szczególnie niebezpiecznych, ale tu uwzględnić w okresowym bhp, a nie ekstra szkolenia ppoż. To moje zdanie.

Awatar użytkownika
Starkam
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 83
Rejestracja: 19 listopada 2008, 12:11
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: Szkolenia ppoż. co roku

Post autor: Starkam » 20 września 2017, 09:21

Rozporządzenie z dnia 7 czerwca 2010 w sprawie paragraf 6.1 punkt 6
Sam program powinien być dołączony do IBP w formie załącznika.
Jeśli chodzi o kwalifikacje:
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0150001505
Gasić...nie gasić - oto jest pytanie.. http://www.starkam.pl https://www.facebook.com/Starkamppoz/

Awatar użytkownika
Monika
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7106
Rejestracja: 4 marca 2004, 17:28
Lokalizacja: lubuskie
Kontakt:

Re: Szkolenia ppoż. co roku

Post autor: Monika » 20 września 2017, 09:27

Nic niebezpiecznego nie ma ZL II

Zalecenia "z czapy". Dyrektor przyjął w decyzji, bo nie mógł inaczej. Zrealizowano.
Tylko jak się z tego wykręcić? W IBP, załatwić temat?
Nic na świecie nie zostało sprawiedliwiej rozdzielone niż rozum: każdy uważa, że otrzymał dostateczną ilość. (Jacques Tati)
polecam http://www.szkoleniagorzow.pl
zapraszam http://www.bhp-gorzow.pl

Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8698
Rejestracja: 15 października 2011, 17:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: Szkolenia ppoż. co roku

Post autor: JędrekSPR » 20 września 2017, 10:17

Monika pisze:Tylko jak się z tego wykręcić? W IBP, załatwić temat?
Odwołać się od decyzji, bo nie ma podstawy prawnej do jej wydania :idea:

Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8698
Rejestracja: 15 października 2011, 17:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: Szkolenia ppoż. co roku

Post autor: JędrekSPR » 20 września 2017, 10:25

Starkam pisze:Rozporządzenie z dnia 7 czerwca 2010 w sprawie paragraf 6.1 punkt 6
.............6) sposoby zapoznania użytkowników obiektu, w tym zatrudnionych pracowników, z przepisami przeciwpożarowymi oraz treścią przedmiotowej instrukcji;.......a gdzie tu jest mowa o obowiązkowym SZKOLENIU, a tym bardziej o obligatoryjnej częstotliwości-tu u Moniki-ROCZNEJ :shock: :!: :idea: :?: :evil: Wyssane z palca i mniemanologii stosowanej przez PSP opartej na wytycznych pryncypała głównego z Warszawy zawiadującego formacją :evil: :mrgreen: Tylko zdanie chłopaczka ze wsi.

Awatar użytkownika
Starkam
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 83
Rejestracja: 19 listopada 2008, 12:11
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: Szkolenia ppoż. co roku

Post autor: Starkam » 20 września 2017, 11:33

Nie ma się z czego wykręcać bo jest to tylko zalecenie. Szkolenie lub zapoznanie dotyczy tylko nowych pracowników.
Chodziło mi o to, że to właściciel określa wszelkie kwestie zapoznania się z przepisami dotyczącymi bezpieczeństwa
pożarowego danego obiektu (Wcześniej przywołane rozporządzenie) a nie strażacy z wydziału kontrolno-rozpoznawczego (prewencja).
Jeśli sobie wymyśli, że co roku jego sprawa.
Sam program "szkolenia" lub zapoznania jest ogólny i zazwyczaj jest ujęty w treści IBP lub jako osobny załącznik.

Termin przeprowadzania "szkolenia" lub zapoznania co roku wymyślony ot tak sobie ...

Ponowne zapoznanie pracowników z bezpieczeństwem pożarowym ma miejsce kiedy
jest zmiana adaptacji budynku która ma wpływ na warunki bezpieczeństwa pożarowego
i bezpiecznej ewakuacji pracowników.

Kwalifikacje - mój poprzedni post

W protokole prewencja zawsze podaje podstawy prawne dotyczące wszelkich niedociągnięć,
które zostały stwierdzone podczas kontroli lub odbioru
Gasić...nie gasić - oto jest pytanie.. http://www.starkam.pl https://www.facebook.com/Starkamppoz/

Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8698
Rejestracja: 15 października 2011, 17:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: Szkolenia ppoż. co roku

Post autor: JędrekSPR » 20 września 2017, 12:26

Sorki...
Starkam pisze:Nie ma się z czego wykręcać bo jest to tylko zalecenie.
:wink: ...znając parcie kontrolujących na ,,szkolenia", które utożsamiane są z zapoznaniem, a dalej czynnościami z zakresu ochrony ppoż, co bzdurnym jest...ale
Starkam pisze:Szkolenie lub zapoznanie
na miły Bóg.....nigdy szkolenie.....grzecznie i papierowo odpowiedziałbym mimo wszystko :idea:

Awatar użytkownika
Monika
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7106
Rejestracja: 4 marca 2004, 17:28
Lokalizacja: lubuskie
Kontakt:

Re: Szkolenia ppoż. co roku

Post autor: Monika » 21 września 2017, 09:04

Jędrek, tu o pozwolenie na użytkowanie poszło a nie klasyczna kontrola.
Już je wykonano a Sikawkowy nie omieszkał sprawdzić czy zrealizowano.
Mam uprawnienia, wiem w czym rzecz, więc nie było uwag. Nie będę jednak szkolić co roku, bo sensu brak i koszta niepotrzebne dla pracodawcy. Zawnioskuję, by zapisano odpowiednio, po aktualizacji w IBP. Poczekam na kontrolę i wtedy się odwołamy, bo podstaw nie ma co do szkoleń i co roku.
Dziękuję Wam za dyskusję.
Nic na świecie nie zostało sprawiedliwiej rozdzielone niż rozum: każdy uważa, że otrzymał dostateczną ilość. (Jacques Tati)
polecam http://www.szkoleniagorzow.pl
zapraszam http://www.bhp-gorzow.pl

eko_zgonuś
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 312
Rejestracja: 22 lutego 2012, 11:01

Re: Szkolenia ppoż. co roku

Post autor: eko_zgonuś » 8 grudnia 2017, 19:08

JędrekSPR pisze:
Monika pisze:zaleceniach ppoż. otrzymała m.in. przeprowadzać szkolenia z zakresu ppoż co roku.
Wyssane z palca. No chyba że:1.Częstotliwość szkoleń ppoż ujęta w ibp :idea: , TO WYWALIĆ AKTUALIZACJĄ :idea: ,2. Prace ( w nowej części)należą do prac szczególnie niebezpiecznych, ale tu uwzględnić w okresowym bhp, a nie ekstra szkolenia ppoż. To moje zdanie.
Nie tak prędko. Takie uzgodnienia mogły zostać poczynione z komendantem miejskim/powiatowwym jako niepogarszające warunków ochrony ppoż w zamian za coś. Jeśli tak było nie wykręcisz się z tego do końca istnienia obiektu.

Awatar użytkownika
Monika
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7106
Rejestracja: 4 marca 2004, 17:28
Lokalizacja: lubuskie
Kontakt:

Re: Szkolenia ppoż. co roku

Post autor: Monika » 9 grudnia 2017, 20:07

eko_zgonuś pisze:
Monika pisze:zaleceniach ppoż. otrzymała m.in. przeprowadzać szkolenia z zakresu ppoż co roku.
Nie tak prędko. Takie uzgodnienia mogły zostać poczynione z komendantem miejskim/powiatowwym jako niepogarszające warunków ochrony ppoż w zamian za coś. Jeśli tak było nie wykręcisz się z tego do końca istnienia obiektu.
A skąd te rozwiązania? niepogarszające. Masz na to podstawę/ na dokonywanie uzgodnień. Rozumiem inne rozwiązania, techniczne ale szkolenia? Firma ZLII.
Nic na świecie nie zostało sprawiedliwiej rozdzielone niż rozum: każdy uważa, że otrzymał dostateczną ilość. (Jacques Tati)
polecam http://www.szkoleniagorzow.pl
zapraszam http://www.bhp-gorzow.pl

eko_zgonuś
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 312
Rejestracja: 22 lutego 2012, 11:01

Re: Szkolenia ppoż. co roku

Post autor: eko_zgonuś » 9 grudnia 2017, 22:31

Uzgodnienia projektu z komendantem. Skontaktuj się z rzeczoznawca który uzgadnianiał projekt to powinien Ci od reki wyjaśnić
http://www.straz.bielsko.pl/jakzalatwic ... eprojektow
Może być tak że obiekt nie ma jakiegoś rozwiązania technicznego jakie przewidują przepisy i jest obejście poprzez zaproponowanie rozwiązania niepogarszającego warunków ochrony ppoż w tym przypadku szkolenia użytkowników co rok.

Awatar użytkownika
Monika
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7106
Rejestracja: 4 marca 2004, 17:28
Lokalizacja: lubuskie
Kontakt:

Re: Szkolenia ppoż. co roku

Post autor: Monika » 10 grudnia 2017, 11:54

eko
eko_zgonuś pisze:Uzgodnienia projektu z komendantem. Skontaktuj się z rzeczoznawca który uzgadnianiał projekt to powinien Ci od reki wyjaśnić
http://www.straz.bielsko.pl/jakzalatwic ... eprojektow
Może być tak że obiekt nie ma jakiegoś rozwiązania technicznego jakie przewidują przepisy i jest obejście poprzez zaproponowanie rozwiązania niepogarszającego warunków ochrony ppoż w tym przypadku szkolenia użytkowników co rok.
Dziękuję za informację
Nic na świecie nie zostało sprawiedliwiej rozdzielone niż rozum: każdy uważa, że otrzymał dostateczną ilość. (Jacques Tati)
polecam http://www.szkoleniagorzow.pl
zapraszam http://www.bhp-gorzow.pl

Awatar użytkownika
Starkam
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 83
Rejestracja: 19 listopada 2008, 12:11
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: Szkolenia ppoż. co roku

Post autor: Starkam » 11 grudnia 2017, 10:38

Uzgodnienia z rzeczoznawcą mają miejsce tylko w sprawach dotyczących TECHNICZNYCH kwestii związanych z uzyskaniem pozwolenia na zastosowanie
tzw. odstępstwa czyli z rozwiązaniem zamiennym dotyczącym spełnienia wymagań ochrony przeciwpożarowej i ewakuacji w inny sposób kiedy nie ma
możliwości spełnienia warunków ochrony przeciwpożarowej i ewakuacji zawartych w obowiązujących przepisach.

Rozwiązania zamienne proponowane przez rzeczoznawcę muszą spełniać wymagania w zakresie zapewniającym niepogorszenie warunków ochrony przeciwpożarowej

Projekt rozwiązań zastępczych dot. warunków ochrony przeciwpożarowej danego obiektu musi być uzgodniony z komendantem WOJEWÓDZKIM.

Szkolenie pracowników nie jest traktowane jako rozwiązanie zastępcze.
Gasić...nie gasić - oto jest pytanie.. http://www.starkam.pl https://www.facebook.com/Starkamppoz/

eko_zgonuś
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 312
Rejestracja: 22 lutego 2012, 11:01

Re: Szkolenia ppoż. co roku

Post autor: eko_zgonuś » 11 grudnia 2017, 11:40

dobrze ale może być tak, że szkolenia wchodzą w skład rozwiązania zastępczego - rzeczoznawca musi czymś "zaciekawić" komendanta żeby ten zgodził się na proponowane przez niego rozwiązania. Może być tak, że zaproponował podpięcie pod monitoring, zastosowanie SSP kiedy nie trzeba, montaż dodatkowych drzwi i wiele innych ale wiedział, że dla tego komendanta musi być coś więcej zatem wpisał, że użytkownicy będą szkoleni co rok.
Niech autorka tematu się skontaktuje z rzeczoznawca, który opiniował i wszystko będzie wiadomo czy zapis ten jest elementem uzgodnień czy tylko został bezsensownie wpisany do IBP, bo komuś palec na klawiaturze przeskoczył.

ODPOWIEDZ