zapytanie- strażak potrzebny czy nie

Przepisy przeciwpożarowe, zasady postępowania, porady i zagadnienia praktyczne.

Moderatorzy: ewania, Andrzej J.S, Michał Anioł

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7928
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: zapytanie- strażak potrzebny czy nie

Post autor: Andrzej J.S » 25 kwietnia 2016, 11:45

"abraxus", to też jest podstawa prawna:
Kp. "Art. 237.3 § 1. Nie wolno dopuścić pracownika do pracy, do której wykonywania nie posiada on wymaganych kwalifikacji lub potrzebnych umiejętności, a także dostatecznej znajomości przepisów oraz zasad bezpieczeństwa i higieny pracy."

Awatar użytkownika
abraxus
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4835
Rejestracja: 10 września 2012, 12:18

Re: zapytanie- strażak potrzebny czy nie

Post autor: abraxus » 25 kwietnia 2016, 12:08

Tylko, że ona nie dotyczy odpowiedzialności pracownika za wykonywaną pracę.
Nie będę się dalej doktoryzował bo to nie ma sensu.
Osobiście jestem zwolennikiem, że papier na "konserwatora sprzętu ppoż." ma być.
Kontrola najwyższym wyrazem zaufania
-Włodzimierz Lenin
Zachód zaczyna się za Odrą
-zasłyszane przy piwie

Awatar użytkownika
JędrekSPR
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 9013
Rejestracja: 15 października 2011, 18:11
Lokalizacja: śląskie/łódzkie

Re: zapytanie- strażak potrzebny czy nie

Post autor: JędrekSPR » 25 kwietnia 2016, 12:35

1
abraxus pisze:.-,,(...)Andrzeju. Bzdura. Nie ma żadnych uprawnień do konserwacji gaśnic i hydrantów. Przegląd może podbić cieć zakładowy jeśli szef uzna, że on jest osobą kompetentną.
Co więcej nawet jeśli taki cieć "zrobi przegląd" gaśnicy a one są złomem, który nie zadziała to nie grozi mu żadna odpowiedzialność karna.
:lol:
2.
abraxus pisze:Osobiście jestem zwolennikiem, że papier na "konserwatora sprzętu ppoż." ma być.
:lol: :lol: :lol:
Ostatnio zmieniony 25 kwietnia 2016, 13:46 przez Andrzej J.S, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Przypisano cytat autorowi

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7928
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: zapytanie- strażak potrzebny czy nie

Post autor: Andrzej J.S » 25 kwietnia 2016, 13:41

abraxus pisze:Osobiście jestem zwolennikiem, że papier na "konserwatora sprzętu ppoż." ma być.
No wreszcie :!:

Awatar użytkownika
abraxus
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4835
Rejestracja: 10 września 2012, 12:18

Re: zapytanie- strażak potrzebny czy nie

Post autor: abraxus » 25 kwietnia 2016, 13:54

Jestem z Polaków, który na myśl o tym, że nie ma dupochronu na papierze robi się słabo. Dlatego uważam, że papier konserwatora ma być.
Wcale jednak nie zgadzam się z tym, że w tym przypadku papier ma być bo wymaga tego prawo...
Kontrola najwyższym wyrazem zaufania
-Włodzimierz Lenin
Zachód zaczyna się za Odrą
-zasłyszane przy piwie


Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7928
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: zapytanie- strażak potrzebny czy nie

Post autor: Andrzej J.S » 25 kwietnia 2016, 14:22

abraxus pisze:Wcale jednak nie zgadzam się z tym, że w tym przypadku papier ma być bo wymaga tego prawo...
Jeszcze raz zajrzyj do Kp. Art. 237.3 § 1. i zastanów się, jak udowodnisz wymagane Kp. kwalifikacje i umiejętności w zakresie np. przeglądów i konserwacji sprzętu ppoż. i gaśnic :?:

Awatar użytkownika
Starkam
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 94
Rejestracja: 19 listopada 2008, 12:11
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: zapytanie- strażak potrzebny czy nie

Post autor: Starkam » 25 kwietnia 2016, 14:47

Dz. U. 1991 nr 81 poz. 351

Ustawa z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej.
Rozdział I
ART.2 Pkt.1. a i b
Rozdział II
ART.4 Pkt.1, 2 i 3 do tego przepisy , które wymieniłem wcześniej...



Wystarczy, że podczas rozprawy sąd poprosi konserwatora o udowodnienie swoich kompetencji;
Rozporządzenie z 7 czerwca 2010 Rozdział 1. Przepisy ogólne paragraf 3 pkt 2
znajomość przepisów ,instrukcji serwisowania poszczególnych producentów, oprócz tego poprosi o dokumentację - faktury na części+ dokumenty z UDT
Wejdzie jeszcze bardziej w przepisy ,o których była mowa wcześniej i padnie ostatecznie pytanie

Dlaczego oskarżony podjął czynności serwisowe do których nie ma odpowiedniej wiedzy i kompetencji??

Wszystkie przepisy zebrane łącznie wymagają papierowych kompetencji.
Gasić...nie gasić - oto jest pytanie.. http://www.starkam.pl https://www.facebook.com/Starkamppoz/

Awatar użytkownika
Tomy
1250...1874 postów
1250...1874 postów
Posty: 1670
Rejestracja: 5 maja 2010, 06:36

Re: zapytanie- strażak potrzebny czy nie

Post autor: Tomy » 25 kwietnia 2016, 14:55

JędrekSPR pisze:
abraxus pisze:Odpowiedzialności karnej nie ma.
Jest. Jeżeli któś wystawia cóś bez odpowiednich kwalifikacji tym samym potwierdza nieprawdę, a co za tym idzie wystawiając papier lub kontrolkę poświadcza TĘ nieprawdę w DOKUMENCIE, a tu się kłania choćby Rozdział XXXIV
Przestępstwa przeciwko wiarygodności dokumentów
aj tam ... teczkarze dalej walą kwity z pieczątką udając SPECJALISTÓW i włos im z głowy jeszcze nie spadł :mrgreen:
Nie naprawiaj maszyny w czasie biegu bo będziesz dupę wycierał łokciem!

Awatar użytkownika
abraxus
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4835
Rejestracja: 10 września 2012, 12:18

Re: zapytanie- strażak potrzebny czy nie

Post autor: abraxus » 25 kwietnia 2016, 14:58

Andrzej J.S pisze:
abraxus pisze:Wcale jednak nie zgadzam się z tym, że w tym przypadku papier ma być bo wymaga tego prawo...
Jeszcze raz zajrzyj do Kp. Art. 237.3 § 1. i zastanów się, jak udowodnisz wymagane Kp. kwalifikacje i umiejętności w zakresie np. przeglądów i konserwacji sprzętu ppoż. i gaśnic :?:
np. facet powie, że od dziecka miłował się w serwisowaniu gaśnic.

Nie wymaga się potwierdzenia kwalifikacji w żaden sposób więc sąd musi przyjąć takie wytłumaczenie.

A poza tym tak jak pisałem. Do sprzętu ppoż. dostęp ma każdy. Nie ma możliwości facetowi nic udowodnić bo zawsze się wyprze, że ktoś grzebał przy gaśnicy
Kontrola najwyższym wyrazem zaufania
-Włodzimierz Lenin
Zachód zaczyna się za Odrą
-zasłyszane przy piwie

Awatar użytkownika
Tomy
1250...1874 postów
1250...1874 postów
Posty: 1670
Rejestracja: 5 maja 2010, 06:36

Re: zapytanie- strażak potrzebny czy nie

Post autor: Tomy » 25 kwietnia 2016, 15:02

Odnośnie problemu konserwatora gaśnic.

Polskie prawo jest kulawe, mówi wprost o kompetencjach i kwalifikacjach (video przywołane powyżej art.).

Dupochron i rozsądek wymagają, aby taka osoba posiadała uprawnienia do przeglądu i konserwacji gaśnic tudzież np. ukończony odpowiedni kurs.

To są własnie owe kwalifikacje!

Za chwilę się okaże, że zwykły ciamajda z ulicy będzie mógł spawać rurociągi gazowe :wink:

Licho nie śpi, trza czuwać!
Nie naprawiaj maszyny w czasie biegu bo będziesz dupę wycierał łokciem!

Awatar użytkownika
Starkam
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 94
Rejestracja: 19 listopada 2008, 12:11
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: zapytanie- strażak potrzebny czy nie

Post autor: Starkam » 25 kwietnia 2016, 15:08

"np. facet powie, że od dziecka miłował się w serwisowaniu gaśnic"

Sąd się przez chwilę uśmiechnie, po czym ponowi pytanie.
Twierdzenie, że pracodawca tak kazał będzie nikłą okolicznością łagodzącą.

"aj tam ... teczkarze dalej walą kwity z pieczątką udając SPECJALISTÓW i włos im z głowy jeszcze nie spadł "

Dopóki nic się nie stanie. Uwierz mi ,że wielu osobom już przysłowiowy włos spadł i wielu potraciło uprawnienia
oraz wolność i majątek (m.in. komendanci powiatowi PSP).
Jeśli podczas pożaru ktoś zginie to tym bardziej prokurator będzie drążył sprawę.
Gasić...nie gasić - oto jest pytanie.. http://www.starkam.pl https://www.facebook.com/Starkamppoz/

Awatar użytkownika
Tomy
1250...1874 postów
1250...1874 postów
Posty: 1670
Rejestracja: 5 maja 2010, 06:36

Re: zapytanie- strażak potrzebny czy nie

Post autor: Tomy » 25 kwietnia 2016, 16:10

Starkam pisze:Dopóki nic się nie stanie. Uwierz mi ,że wielu osobom już przysłowiowy włos spadł i wielu potraciło uprawnienia
oraz wolność i majątek (m.in. komendanci powiatowi PSP).
Jeśli podczas pożaru ktoś zginie to tym bardziej prokurator będzie drążył sprawę.
Widzę, że jesteś marzycielem .. pocieszę Cię .. ja też, ale to dobrze, w Nas nadzieja, a nadzieja umiera ostatnia :mrgreen:

Osobiście wolałbym, aby nikomu nie stała się krzywda, aby ktoś wreszcie zmienił nasze prawo i zaczął kontrolować uprawnienia.

Liczę również na świadomość pracodawców, a tutaj niestety makro i mokroprzedsiębiorcy jeszcze wiele muszą zrozumieć i bhp przestać traktować jak przysłowiowy kolec w ... bucie 8)

Musi trafić się mocno kumaty i chętny do współpracy, który w przepływie złości poczuje się oszukany kiedy dowie się, że teczkarz latami robił go w trąbkę.

Niestety .. wielu macha ręką, bo nic się przez lata nie wydarzyło i nie za bardzo mają czas na włóczenie się po Sądach.
Nie naprawiaj maszyny w czasie biegu bo będziesz dupę wycierał łokciem!

fezoj
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 319
Rejestracja: 18 marca 2007, 20:21
Lokalizacja: Podlasie

Re: zapytanie- strażak potrzebny czy nie

Post autor: fezoj » 25 kwietnia 2016, 22:00

Safety pisze:Witam,
Pewnie takie pytanie już na forum padało ale proszę jeszcze raz o odpowiedź.
Czy w firmie ( branża wod-kan) zatrudniającej ponad 430 pracowników potrzebny jest strażak? Obecnie strażak był dochodzący, na umowę zlecenie i praktycznie za dużo pracy nie miał. Pytam bo chcą mi przypisać zadania związane ze szkoleniem pracowników nowo zatrudnianych z zakresu ppoż., przeglądy gaśnic i hydrantów- itd. drobne kwestie związane z ppoż. Większe problemowe kwestie byłyby zlecane na zewnątrz..

Czy macie swoja grupę ratowniczą? Kto koordynuje/nadzoruje dokonywanie przeglądu aparatów ODO, detektorów/mierników gazów niebezpiecznych, itp.?

ODPOWIEDZ