Oznaczenie strefy wybuchowej-potrzebne czy nie.

[wal221]

Szanowni forumowicze. Pomieszczenie malarni. Malowanie natryskowe. Instalacja elektryczna, wentylacja w wykonaniu ex. Przed wejściem do pomieszczenia oznaczenia - strefa zagrożenia wybuchem. Ok. W IBP w ocenie tego pomieszczenia jest napisane- przy sprawnie działającej wentylacji praktycznie nie ma fizycznej możliwości powstania atmosfery wybuchowej.
W związku z tym mam pytanie. Czy oznaczenie " strefa zagrożona wybuchem" jest bezwzględnie konieczne czy tez nie?

[Andrzej J.S]

Myślę, że tak, bo wszystko jest dobrze dopóki jest dobrze, ale jednak z czegoś biorą się wypadki.
Inaczej mówiąc jeśli wszystkie zabezpieczenia "grają", to jest Ok, ale zawsze musimy liczyć się z przypadkiem, że coś niespodziewanie może nawalić. Nieraz wystarczy drobna awaria np. systemu wentylacji i zagrożenie zacznie gwałtownie wzrastać. Z tego powodu mimo, że obecnie wszystko "gra", to nie znaczy, że tego typu pomieszczenie malarni / lakiernie nie jest pomieszczeniem pożarowo niebezpiecznym, w tym zagrożone wybuchem.

[bartek_b]

Nie wiem, czy masz np. zdublowane wentylatory - jak np. jeden przestaje działać drugi uruchamia się z automatu. Trochę to drogie rozwiązanie.
Oznakowanie bym zostawił, bo wtedy ktoś wchodząc liczy się z tym, że wchodzi w strefę potencjalnego wybuchu i automatycznie postępuje inaczej, a nie wchodzi jak do obory.
Tym bardziej, że pewnie nie masz wentylacji grawitacyjnej tylko mechaniczną. Opary pewnie cięższe od powietrza więc mogą częściowo ścielić się po podłodze.

Jak wchodzisz np. w misę zbiornika benzynowego, to masz strefę 2 w misie. Nie ma zagrożenia, ale może być (nieszczelność na zasuwie, sparciała uszczelka, korozja itd.). Podobnie jak z tymi wentylatorami.

W kartach charakterystyki też masz napisane, że przy normalnym postępowaniu substancja nie stwarza zagrożenia, albo "Brak specjalnych wymagań pod warunkiem zwyczajnych warunków i odpowiedniej wentylacji" itp. itd. Ale Ty musisz uwzględnić, że możesz mieć strefę wybuchową.

Najlepiej jakbyś miał w pomieszczeniu czujnik stężenia gazów wybuchowych.
Nawet w karcie charakterystyki masz pewnie napisane, że pomieszczenie musi być dobrze wentylowane. W IBP masz napisane "przy sprawnie działającej wentylacji", ale to nie zmienia faktu, że pracujesz w strefie tylko, że przez wentylacje ograniczasz tą strefę, ale zagrożenia się nie pozbywasz.

Wg mnie masz oznaczyć. A najlepiej jakbyś miał włącznik wentylatora przed pomieszczeniem. Zanim wejdziesz uruchamiasz wentylator i wchodzisz np. po 2 minutach (nie wiem jaka wydajność tych wentylatorów jest).

IBP o której piszesz uwzględnia to, że strefa wybuchowa jest - tylko uwzględnia też to, że jest ona ograniczana przez pracę wentylatorów. A one mogą kiedyś nie zadziałać. Ty ich używasz po to, aby ograniczyć możliwość wybuchu, bo inaczej byś nie dał rady tam pracować. Czyli ktoś przewidział możliwość powstania strefy zakładając wentylację w EX. Ale przez to nie spowodował, że zagrożenia nie ma. Ono jest i tylko się powinieneś cieszyć, że ktoś oszacował ryzyko, pomyślał o zagrożeniu i zastosował wentylację żeby to zagrożenie ograniczyć. Nie wyeliminował tego wentylacją. On to ograniczył dostępnymi środkami. Ty to wyeliminujesz jak zastosujesz do natrysku lakier, który nie spowoduje powstanie atmosfery i wtedy zdejmiesz tabliczkę, która Ci tak przeszkadza

[Andrzej J.S]

Nic dodać, nic ująć.

[wal221]

Dzięki Panowie.

[Detektory]

Musisz mieć określone czy w danym pomieszczeniu jest strefa zagrożenia wybuchem czy nie. IBP może się tylko odnosić do stanu faktycznego. Istnienie strefy wyznaczane jest np. na podstawie oceny zagrożenia wybuchem zgodnie z rozporządzeniem ppoż par.37 (poniżej)

Każda strefa opiera się na pewnym ryzyku wystąpienia atmosfery wybuchowej oraz czasie jej występowania.
Definicja:
strefa 2 - przestrzeń, w której atmosfera wybuchowa zawierająca mieszaninę z powietrzem substancji palnych w postaci gazów, par, mgieł, nie występuje w trakcie normalnego działania, a w przypadku wystąpienia, utrzymuje się przez krótki okres;

Tym samym podobnie określa Twoja instrukcja. Nie oznacza to jednak, że w pomieszczeniu nie wyznaczono strefy zagrożenia wybuchem.
Sprawa jest prosta: jest strefa = konieczne jest jej oznaczenie + konieczne są sprzęty w Ex zgodnie z rodzajem i zasięgiem strefy. Nie ma strefy = nie ma oznaczenia i nie ma żadnych sprzętów w Ex.

Przepisy:
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 7 czerwca 2010 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów (Dz. U. z dnia 22 czerwca 2010 r.)
§ 37.1.W obiektach i na terenach przyległych, gdzie są prowadzone procesy technologiczne z użyciem materiałów mogących wytworzyć mieszaniny wybuchowe lub w których materiały takie są magazynowane, dokonuje się oceny zagrożenia wybuchem.
2.Ocena zagrożenia wybuchem obejmuje wskazanie pomieszczeń zagrożonych wybuchem, wyznaczenie w pomieszczeniach i przestrzeniach zewnętrznych odpowiednich stref zagrożenia wybuchem wraz z opracowaniem graficznej dokumentacji klasyfikacyjnej oraz wskazanie czynników mogących w nich zainicjować zapłon.
3.Graficzna dokumentacja klasyfikacyjna zawiera plany sytuacyjne obrazujące rodzaj i zasięg stref zagrożenia wybuchem oraz lokalizację i identyfikację źródeł emisji, zgodnie z zasadami określonymi w Polskich Normach.
4.Oceny zagrożenia wybuchem dokonują: inwestor, projektant lub użytkownik decydujący o procesie technologicznym.
5.Ocena zagrożenia wybuchem może stanowić część oceny ryzyka wybuchu, o której mowa w przepisach rozporządzenia Ministra Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej z dnia 29 maja 2003 r. w sprawie minimalnych wymagań dotyczących bezpieczeństwa i higieny pracy pracowników zatrudnionych na stanowiskach pracy, na których może wystąpić atmosfera wybuchowa (Dz. U. Nr 107, poz. 1004 oraz z 2006 r. Nr 121, poz. 836).
6.Klasyfikację stref zagrożenia wybuchem określa Polska Norma dotycząca zapobiegania wybuchowi i ochronie przed wybuchem.
7.Pomieszczenie, w którym może wytworzyć się mieszanina wybuchowa, powstała z wydzielającej się takiej ilości palnych gazów, par, mgieł lub pyłów, której wybuch mógłby spowodować przyrost ciśnienia w tym pomieszczeniu przekraczający 5 kPa, określa się jako pomieszczenie zagrożone wybuchem.
8.Wytyczne w zakresie określania przyrostu ciśnienia w pomieszczeniu, jaki mógłby zostać spowodowany przez wybuch, określa załącznik do rozporządzenia.
9.W pomieszczeniu należy wyznaczyć strefę zagrożenia wybuchem, jeżeli może w nim występować mieszanina wybuchowa o objętości co najmniej 0,01 m3w zwartej przestrzeni.

[Detektory]

bartek_b

Najlepiej jakbyś miał w pomieszczeniu czujnik stężenia gazów wybuchowych.
Nawet w karcie charakterystyki masz pewnie napisane, że pomieszczenie musi być dobrze wentylowane. W IBP masz napisane "przy sprawnie działającej wentylacji", ale to nie zmienia faktu, że pracujesz w strefie tylko, że przez wentylacje ograniczasz tą strefę, ale zagrożenia się nie pozbywasz.

Uważaj bo nie ma tak naprawdę czegoś takiego jak czujnik gazów wybuchowych. Każdy z tych czujników jest kalibrowany na konkretną substancję np. metan, propan, ksylen itp. Trzeba dobrze dobrać taki czujnik.
Niestety w przypadku malarni często nie ma to sensu bo podczas malowania zawsze masz atmosferę wybuchową i całą tablicę mendelejewa.
Ale to już osobny i dość skomplikowany temat. Jak coś służę pomocą bo zajmuje się tym na co dzień.

[fezoj]

[quote="Detektory"]Musisz mieć określone czy w danym pomieszczeniu jest strefa zagrożenia wybuchem czy nie. IBP może się tylko odnosić do stanu faktycznego. Istnienie strefy wyznaczane jest np. na podstawie oceny zagrożenia wybuchem zgodnie z rozporządzeniem ppoż par.37 (poniżej)


5.Ocena zagrożenia wybuchem może stanowić część oceny ryzyka wybuchu, o której mowa w przepisach rozporządzenia Ministra Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej z dnia 29 maja 2003 r. w sprawie minimalnych wymagań dotyczących bezpieczeństwa i higieny pracy pracowników zatrudnionych na stanowiskach pracy, na których może wystąpić atmosfera wybuchowa (Dz. U. Nr 107, poz. 1004 oraz z 2006 r. Nr 121, poz. 836).

powinieneś wskazać rozp. aktualnie obowiązujące

rozporzadzenie Ministra Gospodarki z dnia 8 lipca 2010 r. w sprawie minimalnych wymagań, dotyczących bezpieczeństwa i higieny pracy, związanych z możliwością wystąpienia w miejscu pracy atmosfery wybuchowej. (Dz. U. 138 poz. 931)

[Detektory]

Zgadzam się z Tobą. Problem w tym, że to jest żywcem przepisany tekst rozporządzenia ppoż z 2010.

To nie ja tak podaje tylko twórcy rozporządzenia ppoż, a do niego nie widzę nowelizacji:
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0101090719

[fezoj]

Zgadzam się z Tobą. Problem w tym, że to jest żywcem przepisany tekst rozporządzenia ppoż z 2010.

To nie ja tak podaje tylko twórcy rozporządzenia ppoż, a do niego nie widzę nowelizacji:
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0101090719

widzę, że nie zrozumieliśmy się, ale to może Ciebie naprowadzi:

§ 18.Traci moc rozporządzenie Ministra Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej z dnia 29 maja 2003 r. w sprawie minimalnych wymagań dotyczących bezpieczeństwa i higieny pracy pracowników zatrudnionych na stanowiskach pracy, na których może wystąpić atmosfera wybuchowa (Dz. U. Nr 107, poz. 1004 oraz z 2006 r. Nr 121, poz. 836)

[Detektory]

Dobrze Cię zrozumiałem. Wiem, że to rozporządzenie utraciło moc i jest już nowe. I masz tu rację. Natomiast to rozporządzenie jest przywołane w rozporządzeniu ppoż z 2010r. i mój wcześniejszy post był cytatem właśnie z rozporządzenia ppoż (obowiązującego), w którym nikt nie zmienił odwołania do przepisu, który już nie obowiązuje. Po prostu po wprowadzeniu nowego rozporządzenia ustawodawca powinien zmienić odnośnik w innych rozporządzeniach, a w rozporządzeniu ppoż nie zmienił. I stąd ja podałem cytat, a Ty wziąłeś to za to, ze ja podaje nieaktualne rozporządzenie.

Cytat z obowiązującego rozporządzenia ppoż

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 7 czerwca 2010 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów (Dz. U. z dnia 22 czerwca 2010 r.)
§ 37.1.W obiektach i na terenach przyległych, gdzie są prowadzone procesy technologiczne z użyciem materiałów mogących wytworzyć mieszaniny wybuchowe lub w których materiały takie są magazynowane, dokonuje się oceny zagrożenia wybuchem.
2.Ocena zagrożenia wybuchem obejmuje wskazanie pomieszczeń zagrożonych wybuchem, wyznaczenie w pomieszczeniach i przestrzeniach zewnętrznych odpowiednich stref zagrożenia wybuchem wraz z opracowaniem graficznej dokumentacji klasyfikacyjnej oraz wskazanie czynników mogących w nich zainicjować zapłon.
3.Graficzna dokumentacja klasyfikacyjna zawiera plany sytuacyjne obrazujące rodzaj i zasięg stref zagrożenia wybuchem oraz lokalizację i identyfikację źródeł emisji, zgodnie z zasadami określonymi w Polskich Normach.
4.Oceny zagrożenia wybuchem dokonują: inwestor, projektant lub użytkownik decydujący o procesie technologicznym.
5.Ocena zagrożenia wybuchem może stanowić część oceny ryzyka wybuchu, o której mowa w przepisach rozporządzenia Ministra Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej z dnia 29 maja 2003 r. w sprawie minimalnych wymagań dotyczących bezpieczeństwa i higieny pracy pracowników zatrudnionych na stanowiskach pracy, na których może wystąpić atmosfera wybuchowa (Dz. U. Nr 107, poz. 1004 oraz z 2006 r. Nr 121, poz. 836).
6.Klasyfikację stref zagrożenia wybuchem określa Polska Norma dotycząca zapobiegania wybuchowi i ochronie przed wybuchem.
7.Pomieszczenie, w którym może wytworzyć się mieszanina wybuchowa, powstała z wydzielającej się takiej ilości palnych gazów, par, mgieł lub pyłów, której wybuch mógłby spowodować przyrost ciśnienia w tym pomieszczeniu przekraczający 5 kPa, określa się jako pomieszczenie zagrożone wybuchem.
8.Wytyczne w zakresie określania przyrostu ciśnienia w pomieszczeniu, jaki mógłby zostać spowodowany przez wybuch, określa załącznik do rozporządzenia.
9.W pomieszczeniu należy wyznaczyć strefę zagrożenia wybuchem, jeżeli może w nim występować mieszanina wybuchowa o objętości co najmniej 0,01 m3w zwartej przestrzeni.

I tutaj ustawodawca tego nie zmienił więc nie mogę ja sam sobie zmienić i wpisać coś innego skoro cytuję. Tak więc uwagę powinieneś kierować nie do mnie tylko na Wiejską w Warszawie. Czy teraz się rozumiemy?

[stopwatch]

Szanowni forumowicze. Pomieszczenie malarni. Malowanie natryskowe. Instalacja elektryczna, wentylacja w wykonaniu ex. Przed wejściem do pomieszczenia oznaczenia - strefa zagrożenia wybuchem. Ok. W IBP w ocenie tego pomieszczenia jest napisane- przy sprawnie działającej wentylacji praktycznie nie ma fizycznej możliwości powstania atmosfery wybuchowej.
W związku z tym mam pytanie. Czy oznaczenie " strefa zagrożona wybuchem" jest bezwzględnie konieczne czy tez nie?

Każde zagrożenie musimy minimalizować. Jeżeli są prace na wysokości to muszą być barierki. Jeżeli jest możliwość wystąpienia atmosfery wybuchowej to stosujemy odciągi. Zagrożenie jednak pozostaje, mniejsze ale jest. Oznaczyć trzeba. Choćby dlatego aby ktoś wiedział, że nie można tam używać otwartego ognia.

[Domelski]

Kolego "stopwatch" nie zgodzę się z Tobą.
Oznaczenie strefy zagrożenia wybuchem jest określone przepisami i nie możesz go sobie używać na zasadzie, "żeby ktoś nie używał otwartego ognia".
Zasada jest prosta. Jest wyznaczona strefa zagrożenia wybuchem to ją ozanaczasz. Nie ma wyznaczonej strefy to nie umieszczasz informacji o strefie bo to wprowadzenie w błąd wymuszające chociażby na obsłudze stosowanie iskrobezpiecznych narzędzi, strojów antyelektrostatycznych itp., które w danym miejscu nie są konieczne, a wprowadzają spore koszty dla użytkownika.
Jeżeli chcesz aby ktoś nie używał ognia to postaw zakaz używania otwartego ognia.

Wentylacja w wykonaniu "Ex" też nie jest tu wyznacznikiem ponieważ ona zbiera powietrze z substancjami niebezpiecznymi i może np. wewnątrz kanału tworzyć okresowo miejsce zagrożone. Mogła też być zastosowana na wyrost.

W IBP w ocenie tego pomieszczenia jest napisane- przy sprawnie działającej wentylacji praktycznie nie ma fizycznej możliwości powstania atmosfery wybuchowej.

Ja bym tu się zastanowił nad sygnalizacją sprawnie działającej wentylacji bo często spotykam się z przypadkami gdzie wentylacja jest, ale nie ma żadnego układu, który chociażby lampką sygnalizuje prawidłową pracę. W ferworze pracy użytkownik najczęściej nie patrzy nawet czy "kratka wyciąga".

[bogwoj]

Szanowni forumowicze. Pomieszczenie malarni. Malowanie natryskowe. Instalacja elektryczna, wentylacja w wykonaniu ex. Przed wejściem do pomieszczenia oznaczenia - strefa zagrożenia wybuchem. Ok. W IBP w ocenie tego pomieszczenia jest napisane- przy sprawnie działającej wentylacji praktycznie nie ma fizycznej możliwości powstania atmosfery wybuchowej.
W związku z tym mam pytanie. Czy oznaczenie " strefa zagrożona wybuchem" jest bezwzględnie konieczne czy tez nie?

Musi być oznakowanie:
Strefa 2 - atmosfera wybuchowa nie występuje podczas normalnej pracy, a jeżeli wystąpi, to utrzymuję się przez krótki czas

Spokojnie przeczytaj...

[Detektory]

Panowie, a to nie trzeba by przypadkiem policzyć i sprawdzić jakie substancje są używane itp.?

1. Może być malarnia z lakierami wodnymi gdzie kompletnie nie ma zagrożenia nawet jeżeli korozpuszczalniki stanowią 35% (tutaj jest wentylacja Ex więc wnioskuje, że nie). Choć mieliśmy przypadek mądrali rzeczoznawcy ppoż, który cały magazyn kazał wykonać w Ex podczas gdy składowane są farby wodne.
Warto przeczytać: http://www.lakiernik.com.pl/poradnik/21.html
2. Różne substancje w różnej temperaturze mają różną prężność par (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ci%C5%9Bn ... _nasyconej). Niektóre substancje choć ich opary mogą być wybuchowe w temperaturze pokojowej nijak nie stworzą atmosfery wybuchowej bo nie chcą parować. Dopiero w wyższych temperaturach stanowią zagrożenie.
Dlatego m.in. samochody z silnikami benzynowymi przy wypadku mają dużo wyższe ryzyko zapłonu niż te z silnikami diesla.
3. Różne malarnie używają różnej ilości substancji. Mała malarnia dla pojedyńczych elementów to nie to samo co przemysłowa malarnia do lakierowania "taśmowego" setek elementów. Inaczej też się będzie podchodzić do automatów lakierniczych. Ważna jest kwestia czy maluje jeden pistolet czy może 10.
Te czynniki bierze pod uwagę osoba wykonująca ocenę zagrożenia wybuchem.

Jeżeli masz:

Ok. W IBP w ocenie tego pomieszczenia jest napisane- przy sprawnie działającej wentylacji praktycznie nie ma fizycznej możliwości powstania atmosfery wybuchowej.

To wg mnie nie możesz zastosować:

Strefa 2 - atmosfera wybuchowa nie występuje podczas normalnej pracy, a jeżeli wystąpi, to utrzymuję się przez krótki czas

Wyraźnie określono, że podczas pracy nie występuje wogóle atmosfera wybuchowa. Należy monitorować wentylację. Nie możesz tu dać oznaczenia strefy bo wymuszasz w ten sposób, że całe pomieszczenie jest kwalifikowane jako strefa zagrożenia wybuchem i wszystkie jego elementy muszą być zgodne z ATEX włącznie z antyelektrostatycznymi ścianami. Musisz się trzymać Oceny Zagrożenia Wybuchem, która określa czy jest strefa czy nie. I wtedy oznakować zgodnie z jej zapisami.
Wg mnie nie wolno Ci zastosować oznaczeń strefy zagrożenia wybuchem jeżeli taka nie została wyznaczona (chyba że Ty dokonujesz oceny zagożenia wybuchem i wyznaczasz, ale to już wtedy wiesz jak to zrobić).
Bo potem spotykam się z paranojami na zakładach gdzie właśnie dawanie oznaczeń na wyrost (żeby coś ktoś...) uniemożliwia normalne funkcjonowanie zakładu.

Mam okazję zwiedzać wiele malarni (od małych samochodowych do bodajże największej w Polsce dla kadłubów statków) i szczerze są bardzo różne. Tylko w niektórych jest wyznaczona strefa. Nie weryfikowałem ich dokumentów.