szkolenia pracowników w zakresie ppoż

Przepisy przeciwpożarowe, zasady postępowania, porady i zagadnienia praktyczne.

Moderatorzy: ewania, Andrzej J.S, Michał Anioł

ODPOWIEDZ
wyrafinowany
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 338
Rejestracja: 26 czerwca 2013, 16:49

Re: szkolenia pracowników w zakresie ppoż

Post autor: wyrafinowany » 7 listopada 2014, 12:46

Czyżby sąd namawiał do antydatowania? ;)

Awatar użytkownika
wojtek.d
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 8404
Rejestracja: 15 marca 2013, 09:34

Re: szkolenia pracowników w zakresie ppoż

Post autor: wojtek.d » 7 listopada 2014, 14:12

nie, właśnie dlatego orzeczono:
"W orzecznictwie sądowoadministracyjnym powszechnie przyjmuje się, że termin do usunięcia stwierdzonych uchybień, o którym mowa w art. 26 ust. 1 pkt 1 ustawy o Państwowej Straży Pożarnej, powinien być ustalony przez organ w sposób racjonalny, gdyż u jego podstaw leżeć musi zarówno ocena zakresu prac, które w związku z nakazem należy wykonać, jak i całokształt okoliczności związanych ze sposobem wykonania tych prac (pora roku, stopień zagrożenia pożarowego). Organ I instancji – ustalając ten termin, powinien uwzględnić również możliwość wniesienia odwołania od jego decyzji. " :lol: :lol: :lol:
Nie mniej jednak, jak już nie raz pisałem - czy do przeczytania Pana Tadeusza też trzeba pójść na jego grób, a może trzeba poetę lub przynajmniej aktora? Sporządzenie dokumentu to jedna sprawa, a druga - zapoznanie z nim, bo przeczytać każdy może...
Jak nie ma w firmie wypadków, to znaczy, że pracownicy nie pracują

elanak5
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 20
Rejestracja: 26 września 2014, 12:17

Re: Staż w służbie BHP po raz 897, ale nieco inna kwestia

Post autor: elanak5 » 17 stycznia 2015, 18:27

Szkolenia bhp a zapoznanie z przepisami ppoż. Poniżej fragment wyroku Sądu;
....Wskazać należy, że zasadniczy spór w sprawie dotyczył sposobu realizacji obowiązku nałożonego na właścicieli budynków, obiektu budowalnego lub terenu przepisem art. 4 ust. 1 pkt 6 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991r. o ochronie przeciwpożarowej (j.t. Dz. U. z 2009 r. nr 178, ze zm.) polegającego na zapoznaniu pracowników z przepisami przeciwpożarowymi. Zdaniem organów ochrony przeciwpożarowej obu instancji przepisy art. 4 ust. 2 oraz ust. 2a i 2 b tej ustawy nie pozostawiają wątpliwości, że czynność zapoznania pracowników z przepisami ppoż. winna wykonać osoba posiadająca odpowiednie kwalifikacje. W ocenie Sądu rację w tej spornej kwestii należy przyznać orzekającym w sprawie organom. Stosownie do art. 6 ust. 2 tej ustawy czynności z zakresu ochrony przeciwpożarowej mogą wykonywać osoby posiadające odpowiednie kwalifikacje. Kwalifikacje te zostały szczegółowo opisane w ust. 2a i 2b tego artykułu. Przy czym osoby wymienionych ust. 2a wykonujące czynności wyłącznie w zakresie wynikającym z ust. 1, powinny posiadać co najmniej wykształcenie średnie i ukończone szkolenie inspektorów ochrony przeciwpożarowej lub mieć tytuł zawodowy technika pożarnictwa lub uzyskać uznanie kwalifikacji do wykonywania zawodu technika pożarnictwa w toku postępowania o uznanie nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej, w państwach członkowskich Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - stronach umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym lub w Konfederacji Szwajcarskiej kwalifikacji do wykonywania zawodu regulowanego - technika pożarnictwa (art. 6 ust. 2b ustawy). Przepis art. 6 ust. 2a do którego odwołuje się zacytowany przepis ust. 2b odnosi się do osób wykonujących czynności z zakresu ochrony przeciwpożarowej, polegające na zapobieganiu powstawaniu i rozprzestrzenianiu się pożaru, które nie są zatrudnione w jednostkach ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art. 15 pkt 1a-6 i 8 ustawy.......

Data orzeczenia 2014-04-14
Data wpływu 2013-09-27
Sąd Wojewódzki Sąd Administracyjny w Gliwicach
Sędziowie Bonifacy Bronkowski
Łucja Franiczek /przewodniczący/
Włodzimierz Kubik /sprawozdawca/
Symbol z opisem 6016 Ochrona przeciwpożarowa
Hasła tematyczne Straż pożarna
Skarżony organ Komendant Państwowej Straży Pożarnej
Treść wyniku Uchylono decyzję I i II instancji
Powołane przepisy Dz.U. 2009 nr 12 poz 68; art. 26 ust. 1 pkt 1,; Ustawa z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej - tekst jednolity.
Dz.U. 2002 nr 147 poz 1229; art. 4 ust. 1 pkt 6, ust. 2, ust. 2a i ust. 3; Ustawa z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej.

Jak realizujecie obowiązek zapoznania pracowników z przepisami ppoż ?

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22891
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Warszawa

Re: Staż w służbie BHP po raz 897, ale nieco inna kwestia

Post autor: ewania » 17 stycznia 2015, 18:32

? a to inna bajka chyba?
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

piter

Re: Staż w służbie BHP po raz 897, ale nieco inna kwestia

Post autor: piter » 17 stycznia 2015, 18:58

elanak5 pisze:Szkolenia bhp a zapoznanie z przepisami ppoż. Poniżej fragment wyroku Sądu;
....Wskazać należy, że zasadniczy spór w sprawie dotyczył sposobu realizacji obowiązku nałożonego na właścicieli budynków, obiektu budowalnego lub terenu przepisem art. 4 ust. 1 pkt 6 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991r. o ochronie przeciwpożarowej (j.t. Dz. U. z 2009 r. nr 178, ze zm.) polegającego na zapoznaniu pracowników z przepisami przeciwpożarowymi. Zdaniem organów ochrony przeciwpożarowej obu instancji przepisy art. 4 ust. 2 oraz ust. 2a i 2 b tej ustawy nie pozostawiają wątpliwości, że czynność zapoznania pracowników z przepisami ppoż. winna wykonać osoba posiadająca odpowiednie kwalifikacje. W ocenie Sądu rację w tej spornej kwestii należy przyznać orzekającym w sprawie organom. Stosownie do art. 6 ust. 2 tej ustawy czynności z zakresu ochrony przeciwpożarowej mogą wykonywać osoby posiadające odpowiednie kwalifikacje. Kwalifikacje te zostały szczegółowo opisane w ust. 2a i 2b tego artykułu. Przy czym osoby wymienionych ust. 2a wykonujące czynności wyłącznie w zakresie wynikającym z ust. 1, powinny posiadać co najmniej wykształcenie średnie i ukończone szkolenie inspektorów ochrony przeciwpożarowej lub mieć tytuł zawodowy technika pożarnictwa lub uzyskać uznanie kwalifikacji do wykonywania zawodu technika pożarnictwa w toku postępowania o uznanie nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej, w państwach członkowskich Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - stronach umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym lub w Konfederacji Szwajcarskiej kwalifikacji do wykonywania zawodu regulowanego - technika pożarnictwa (art. 6 ust. 2b ustawy). Przepis art. 6 ust. 2a do którego odwołuje się zacytowany przepis ust. 2b odnosi się do osób wykonujących czynności z zakresu ochrony przeciwpożarowej, polegające na zapobieganiu powstawaniu i rozprzestrzenianiu się pożaru, które nie są zatrudnione w jednostkach ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art. 15 pkt 1a-6 i 8 ustawy.......

Data orzeczenia 2014-04-14
Data wpływu 2013-09-27
Sąd Wojewódzki Sąd Administracyjny w Gliwicach
Sędziowie Bonifacy Bronkowski
Łucja Franiczek /przewodniczący/
Włodzimierz Kubik /sprawozdawca/
Symbol z opisem 6016 Ochrona przeciwpożarowa
Hasła tematyczne Straż pożarna
Skarżony organ Komendant Państwowej Straży Pożarnej
Treść wyniku Uchylono decyzję I i II instancji
Powołane przepisy Dz.U. 2009 nr 12 poz 68; art. 26 ust. 1 pkt 1,; Ustawa z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej - tekst jednolity.
Dz.U. 2002 nr 147 poz 1229; art. 4 ust. 1 pkt 6, ust. 2, ust. 2a i ust. 3; Ustawa z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej.

Jak realizujecie obowiązek zapoznania pracowników z przepisami ppoż ?
Czy Ewania może założyć nowy wątek i ten post przenieść do tego wątku, bo widzę "mnogo" okrążeń :mrgreen:


Awatar użytkownika
mrd
1250...1874 postów
1250...1874 postów
Posty: 1607
Rejestracja: 8 kwietnia 2009, 12:39
Lokalizacja: Jaworzno

Re: Staż w służbie BHP po raz 897, ale nieco inna kwestia

Post autor: mrd » 18 stycznia 2015, 21:28

elanak5 pisze: Jak realizujecie obowiązek zapoznania pracowników z przepisami ppoż ?
Przeczytaj co masz napisane w IBP.

elanak5
20...24 posty
20...24 posty
Posty: 20
Rejestracja: 26 września 2014, 12:17

Re: szkolenia pracowników w zakresie ppoż

Post autor: elanak5 » 18 stycznia 2015, 21:40

Moje zakłady nie mają IBP, bo nie muszą...................

piter

Re: Staż w służbie BHP po raz 897, ale nieco inna kwestia

Post autor: piter » 18 stycznia 2015, 21:42

mrd pisze:
elanak5 pisze: Jak realizujecie obowiązek zapoznania pracowników z przepisami ppoż ?
Przeczytaj co masz napisane w IBP.
Ogarnął niepokój, po przeczytaniu wyroku sądu :?:

Awatar użytkownika
dj135
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2553
Rejestracja: 9 marca 2009, 14:36

Re: szkolenia pracowników w zakresie ppoż

Post autor: dj135 » 18 stycznia 2015, 21:46

przecież to oczywiste że do zapoznania z IBP trzeba mieć uprawnienia

piter

Re: szkolenia pracowników w zakresie ppoż

Post autor: piter » 18 stycznia 2015, 21:48

dj135 pisze:przecież to oczywiste że do zapoznania z IBP trzeba mieć uprawnienia
Czy tylko a do szkoleń to nie :?:

Awatar użytkownika
tirmant
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 169
Rejestracja: 4 grudnia 2014, 07:06
Lokalizacja: Małopolska

Re: szkolenia pracowników w zakresie ppoż

Post autor: tirmant » 19 stycznia 2015, 12:56

elanak5 pisze:Szkolenia bhp a zapoznanie z przepisami ppoż. Poniżej fragment wyroku Sądu;
....Wskazać należy, że zasadniczy spór w sprawie dotyczył sposobu realizacji obowiązku nałożonego na właścicieli budynków, obiektu budowalnego lub terenu przepisem art. 4 ust. 1 pkt 6 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991r. o ochronie przeciwpożarowej (j.t. Dz. U. z 2009 r. nr 178, ze zm.) polegającego na zapoznaniu pracowników z przepisami przeciwpożarowymi. Zdaniem organów ochrony przeciwpożarowej obu instancji przepisy art. 4 ust. 2 oraz ust. 2a i 2 b tej ustawy nie pozostawiają wątpliwości, że czynność zapoznania pracowników z przepisami ppoż. winna wykonać osoba posiadająca odpowiednie kwalifikacje. W ocenie Sądu rację w tej spornej kwestii należy przyznać orzekającym w sprawie organom. Stosownie do art. 6 ust. 2 tej ustawy czynności z zakresu ochrony przeciwpożarowej mogą wykonywać osoby posiadające odpowiednie kwalifikacje. Kwalifikacje te zostały szczegółowo opisane w ust. 2a i 2b tego artykułu. Przy czym osoby wymienionych ust. 2a wykonujące czynności wyłącznie w zakresie wynikającym z ust. 1, powinny posiadać co najmniej wykształcenie średnie i ukończone szkolenie inspektorów ochrony przeciwpożarowej lub mieć tytuł zawodowy technika pożarnictwa lub uzyskać uznanie kwalifikacji do wykonywania zawodu technika pożarnictwa w toku postępowania o uznanie nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej, w państwach członkowskich Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - stronach umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym lub w Konfederacji Szwajcarskiej kwalifikacji do wykonywania zawodu regulowanego - technika pożarnictwa (art. 6 ust. 2b ustawy). Przepis art. 6 ust. 2a do którego odwołuje się zacytowany przepis ust. 2b odnosi się do osób wykonujących czynności z zakresu ochrony przeciwpożarowej, polegające na zapobieganiu powstawaniu i rozprzestrzenianiu się pożaru, które nie są zatrudnione w jednostkach ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art. 15 pkt 1a-6 i 8 ustawy.......

Data orzeczenia 2014-04-14
Data wpływu 2013-09-27
Sąd Wojewódzki Sąd Administracyjny w Gliwicach
Sędziowie Bonifacy Bronkowski
Łucja Franiczek /przewodniczący/
Włodzimierz Kubik /sprawozdawca/
Symbol z opisem 6016 Ochrona przeciwpożarowa
Hasła tematyczne Straż pożarna
Skarżony organ Komendant Państwowej Straży Pożarnej
Treść wyniku Uchylono decyzję I i II instancji
Powołane przepisy Dz.U. 2009 nr 12 poz 68; art. 26 ust. 1 pkt 1,; Ustawa z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej - tekst jednolity.
Dz.U. 2002 nr 147 poz 1229; art. 4 ust. 1 pkt 6, ust. 2, ust. 2a i ust. 3; Ustawa z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej.

Jak realizujecie obowiązek zapoznania pracowników z przepisami ppoż ?
To jakieś brednie. Na szczęście od wyroku przysługuje odwołanie :)

Spór dotyczył zapoznania pracowników z przepisami ppoż, a sąd przytacza paragrafy wymagań co do osoby pełniącej zadania z zakresu ppoż. Co ma piernik do wiatraka? :)
Pozdr.
„Jeśli chcesz – znajdziesz sposób. Jeśli nie chcesz – znajdziesz powód.” - powiedzenie

Awatar użytkownika
mrd
1250...1874 postów
1250...1874 postów
Posty: 1607
Rejestracja: 8 kwietnia 2009, 12:39
Lokalizacja: Jaworzno

Re: szkolenia pracowników w zakresie ppoż

Post autor: mrd » 19 stycznia 2015, 16:56

piter pisze:
dj135 pisze:przecież to oczywiste że do zapoznania z IBP trzeba mieć uprawnienia
Czy tylko a do szkoleń to nie :?:
Do szkoleń wstępnych i okresowych bhp - nie. Do szkoleń z p.poż - tak.
Do zapoznania z IBP nie trzeba mieć żadnych uprawnień. Pracownik sam się z nią zapoznaje.

Awatar użytkownika
dj135
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2553
Rejestracja: 9 marca 2009, 14:36

Re: szkolenia pracowników w zakresie ppoż

Post autor: dj135 » 19 stycznia 2015, 18:44

mrd pisze:
piter pisze:
dj135 pisze:przecież to oczywiste że do zapoznania z IBP trzeba mieć uprawnienia
Czy tylko a do szkoleń to nie :?:
Do szkoleń wstępnych i okresowych bhp - nie. Do szkoleń z p.poż - tak.
Do zapoznania z IBP nie trzeba mieć żadnych uprawnień. Pracownik sam się z nią zapoznaje.
nie

Awatar użytkownika
mrd
1250...1874 postów
1250...1874 postów
Posty: 1607
Rejestracja: 8 kwietnia 2009, 12:39
Lokalizacja: Jaworzno

Re: szkolenia pracowników w zakresie ppoż

Post autor: mrd » 19 stycznia 2015, 19:43

Co nie? Może się bardziej wysilsz? Jakaś podstawa prawna? Najlepiej taka, która będzie mówiła, że do przeczytania IBP trzeba być insp. P.poz. - a przeczytanie nie jest równoznaczne z zpoznaniem.

Awatar użytkownika
dj135
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2553
Rejestracja: 9 marca 2009, 14:36

Re: szkolenia pracowników w zakresie ppoż

Post autor: dj135 » 19 stycznia 2015, 20:01

mrd pisze:Co nie? Może się bardziej wysilsz? Jakaś podstawa prawna? Najlepiej taka, która będzie mówiła, że do przeczytania IBP trzeba być insp. P.poz. - a przeczytanie nie jest równoznaczne z zpoznaniem.
sam sobie odpowiedziałeś pingwinie

ODPOWIEDZ