Liczba czynników w skierowaniu na badania

Wzory dokumentów, porady dotyczące ich tworzenia i wypełniania.

Moderatorzy: Renti, ewania, Andrzej J.S

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
barthez669
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 462
Rejestracja: 15 września 2009, 15:22
Lokalizacja: to tu,to tam ;)

Liczba czynników w skierowaniu na badania

Post autor: barthez669 » 3 czerwca 2019, 11:40

Witam
jaką cyfrę wpisalibyście w polu "liczba czynników", jeśli pracownik ma w skierowaniu zaznaczone następujące pola: "praca na wysokości", "do 3 m" i "powyżej 3 m" (patrz zaznaczenia na czerwono w załączonym pliku).
Załączniki
skier.jpg
got milf?

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1163
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Liczba czynników w skierowaniu na badania

Post autor: listopadowy » 3 czerwca 2019, 13:46

a co to w ogóle za druk?
Wzór skierowania w rozporządzeniu wygląda zupełnie inaczej i pracodawca nie może go zmieniać aż tak bardzo. Tym bardziej, że sam komplikuje sobie życie.

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22984
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Leszno

Re: Liczba czynników w skierowaniu na badania

Post autor: ewania » 3 czerwca 2019, 17:17

barthez669 pisze:
3 czerwca 2019, 11:40
Witam
jaką cyfrę wpisalibyście w polu "liczba czynników", jeśli pracownik ma w skierowaniu zaznaczone następujące pola: "praca na wysokości", "do 3 m" i "powyżej 3 m" (patrz zaznaczenia na czerwono w załączonym pliku).
Jeden.
Praca na wysokosci pow. 3m zawiera w sobie takze "do" 3m ;-)
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

Awatar użytkownika
barthez669
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 462
Rejestracja: 15 września 2009, 15:22
Lokalizacja: to tu,to tam ;)

Re: Liczba czynników w skierowaniu na badania

Post autor: barthez669 » 3 czerwca 2019, 20:23

ewania pisze:
3 czerwca 2019, 17:17
Jeden.
Praca na wysokosci pow. 3m zawiera w sobie takze "do" 3m ;-)
Tak też myślałem, dziękuję za potwierdzenie :wink:
Kadry będą niepocieszone :D
got milf?

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22984
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Leszno

Re: Liczba czynników w skierowaniu na badania

Post autor: ewania » 3 czerwca 2019, 22:28

:-) To powiedz kadrom, że w tej sytuacji niepotrzebnie zaznaczyly "do 3m", dlatego wyszły im niejako dwa czynniki: "praca na wysokosci do 3m" i "praca na wysokosci pow.3m". Podczas gdy wystarczyło zaznaczyć tylko "pow.3m".
Zresztą - z tego się nie strzela i jak zaznaczą dwa to też nikt nikomu głowy nie urwie ;-) To wpisywanie liczby czynnikow służy tylko temu celowi, żeby pracownik sobie nie zaznaczał "ptaszkami" czegoś jeszcze, "po uwazaniu". Np. pracodawca zaznaczy dwa jakies czynniki a pracownik odhaczy jeszcze jeden, bo tak mu się widzi :wink: A teraz już nie może, bo musiałby poprawić liczbę zaznaczonych czynników.
To jest akurat dobre posunięcie, moim zdaniem.
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)


Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7988
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Liczba czynników w skierowaniu na badania

Post autor: Andrzej J.S » 4 czerwca 2019, 08:15

ewania pisze:
3 czerwca 2019, 22:28
:-) Zresztą - z tego się nie strzela i jak zaznaczą dwa to też nikt nikomu głowy nie urwie ;-)
A przypadkiem później nie ma to również związku ze sprawozdaniem GUS Z-10 i chyba IWA też :?:

Moim zdaniem, w tym przypadku powinno być tylko tak jak powyżej piszesz tj. powyżej 3m.

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22984
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Leszno

Re: Liczba czynników w skierowaniu na badania

Post autor: ewania » 4 czerwca 2019, 20:48

Andrzej J.S pisze:
4 czerwca 2019, 08:15
A przypadkiem później nie ma to również związku ze sprawozdaniem GUS Z-10 i chyba IWA też :?:
? W którym miejscu? Albo już czegoś nie pamiętam, albo zdecydowanie nie ma tam miejsca na powiązanie z czynnikami, ktore zaznaczamy w skierowaniach na badanie profil. (przynajmniej w sensie porównawczo-ilościowym). Ale mogę się mylić, pamięć już nie ta... Oświećcie mnie, proszę :-)
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

listopadowy
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1163
Rejestracja: 16 listopada 2015, 09:34

Re: Liczba czynników w skierowaniu na badania

Post autor: listopadowy » 5 czerwca 2019, 08:09

ale przyznasz chyba ewania, że rozpatrywanie jako czynników niebezpiecznych albo szkodliwych pracy fizycznej jako takiej, kierowania samochodem służbowym czy pracy w wykopach to przesada. Za to nie widzę tam pracy przy obsłudze monitora ekranowego.
ten wykaz przypomina mi jakąś listę kontrolną używaną przy opracowywaniu oceny ryzyka zawodowego.

Awatar użytkownika
barthez669
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 462
Rejestracja: 15 września 2009, 15:22
Lokalizacja: to tu,to tam ;)

Re: Liczba czynników w skierowaniu na badania

Post autor: barthez669 » 5 czerwca 2019, 14:12

listopadowy pisze:
5 czerwca 2019, 08:09
ten wykaz przypomina mi jakąś listę kontrolną używaną przy opracowywaniu oceny ryzyka zawodowego.
Ten wykaz to fragment oficjalnego wzoru skierowania na badania pewnej ogólnopolskiej formy medycznej...
got milf?

Andrzej J.S
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7988
Rejestracja: 8 maja 2008, 21:20

Re: Liczba czynników w skierowaniu na badania

Post autor: Andrzej J.S » 5 czerwca 2019, 20:40

ewania pisze:
4 czerwca 2019, 20:48
Andrzej J.S pisze:
4 czerwca 2019, 08:15
A przypadkiem później nie ma to również związku ze sprawozdaniem GUS Z-10 i chyba IWA też :?:
? W którym miejscu? Albo już czegoś nie pamiętam, albo zdecydowanie nie ma tam miejsca na powiązanie z czynnikami, ktore zaznaczamy w skierowaniach na badanie profil. (przynajmniej w sensie porównawczo-ilościowym). Ale mogę się mylić, pamięć już nie ta... Oświećcie mnie, proszę :-)
1. Nie twierdziłem, że tak i z tego powodu zadałem pytanie :wink:
2. O ile się nie mylę to w Z-10 i chyba w IWA są rubryki na wpisanie ilości pracowników zatrudnionych w warunkach szkodliwych, niebezpiecznych, itp. Dane do wypełnienia tych rubryk nie bierze się z sufitu, a z konkretnych dokumentów. Jeśli więc wysyłamy pracownika na badania wpisując mu pracę na wysokości do 3 m i jeszcze powyżej 3 m, to z powyższego wynika, że pracownik narażony jest na 2 czynniki, gdy w rzeczywistości tylko na 1.
3. Ogólnie rzecz biorąc mamy orz, wyniki pomiarów środowiska pracy, na których ogólnie (przy statystyce) się opieramy, ale moim zdaniem, to wszystko powinno być ze sobą spójne, tj. orz. wyniki pomiarów i w oparciu o to skierowania pracowników na badania do LMP.
Oczywiście Masz rację:
ewania pisze:
3 czerwca 2019, 22:28
z tego się nie strzela i jak zaznaczą dwa to też nikt nikomu głowy nie urwie ;-)

Awatar użytkownika
ewania
Moderator
Posty: 22984
Rejestracja: 19 lutego 2005, 20:33
Lokalizacja: Leszno

Re: Liczba czynników w skierowaniu na badania

Post autor: ewania » 11 czerwca 2019, 02:10

listopadowy pisze:
5 czerwca 2019, 08:09
przyznasz chyba ewania, że rozpatrywanie jako czynników niebezpiecznych albo szkodliwych pracy fizycznej jako takiej, kierowania samochodem służbowym czy pracy w wykopach to przesada.
Tak, też tak uważam. Czynniki szkodliwe (w rozumieniu "naszych" behapowskich przepisów i działań) to tylko te, które są wyszczególnione konkretnie w rozporz. w spr. NDN i NDS i są dla nich określone te właśnie normatywy (NDN i DS)
listopadowy pisze:
5 czerwca 2019, 08:09
nie widzę tam pracy przy obsłudze monitora ekranowego.
Być może na wcześniejszej stronie skierowania było to wymienione, jako czynnik uciążliwy... Tutaj widzimy druk dopiero od pkt. V.
Andrzej J.S pisze:
5 czerwca 2019, 20:40
Dane do wypełnienia tych rubryk nie bierze się z sufitu, a z konkretnych dokumentów.
Tak. Z wyników badań i pomiarów (tak zresztą też napisałeś i tak też jest napisane w Z-10). Nie ze skierowań na badania. Nie ma szans, żeby było spójne to, co liczbowo wyszłoby ze skierowań na badania, z tym, co w Z-10.
W Z-10 podajemy liczbę wszystkich zatrudnionych w tych warunkach w danym roku sprawozdawczym, a przecież nie wszyscy na badania chodzą co roku, czyli - skierowań/ludzi ze skierowaniami i "czynnikami" najprawdopodobniej jest zdecydowanie mniej niż trzeba to wykazać w Z-10. Podobnie z o.r.z. - nie zapoznajemy z o.r.z. wszystkich pracowników co roku...
Jeśli o mnie chodzi - nie liczyłabym na ową spójność i pewnie też o nią jednak nie chodzi... (chociaż - kto ich tam wie? :wink: )

Natomiast co do ZUS IWA się nie wypowiem tak pewnie, ale jeśli dobrze jeszcze kojarzę, to tam w ogóle się takich danych nie podaje, tylko dane dot. wypadków bo to sprawozdanie służy wyliczeniu przez ZUS składki wypadkowej w oparciu o wskaźniki podane w ZUS IWA, wyliczone na podstawie zaistniałych wypadków....
"Jeżeli nie wiesz człowieku jak postąpić - na wszelki wypadek postąp uczciwie."
(Antoni Słonimski)

ODPOWIEDZ